Ostatnie wiadomości
#21
Pogaduchy / Odp: Mity na temat Linuksa i d...
Ostatnia wiadomość przez pavbaranov - Czerwiec 09, 2025, 11:01:05 AMTak nieco zbiorczo:
1. Nie, nie dam gwarancji, że wszystko wszędzie, na dowolnym systemie nie tylko na linuksie zadziała. Zdarzyło mi się, że skaner działał wyłącznie w Windows (nie działał też na MacOS). I zdarzyło mi się, że w pewnej firmie, po zmianie wersji Windows wszystkie drukarki przestały działać. Wydrukowałem z... linuksa. Niestety w przypadku linuksa jesteśmy zdani albo na kupno dość niekiedy egzotycznych marek komputerów z preinstalowanym systemem, albo sami musimy się zastanowić co kupujemy i przed zakupem sprawdzić jak to się sprawuje. Fakt - nieco więcej roboty niż w przypadku Windows. Wolę jednak linuksa od prototypu systemu operacyjnego. Żeby było śmieszniej, to sprzętu który działa pod linuksem jest globalnie i tak chyba więcej od tego, który działa z MacOS. Niebawem natomiast komputerów, na którym działa wspierana wersja Windows (pomijam ekstremalnie drogie wsparcie komercyjne) będzie również zdecydowanie mniej niż tych, na których zainstalujemy jakiegoś linuksa.
A jeśli chodzi o tę mityczną kompatybilność Windows z peryferiami? Cóż w zeszłym roku mieliśmy w firmie taki przypadek, że musieliśmy pożyczyć projektor z multimediami, kamerkami itd. itp. do multimedialnej komunikacji. Oczywiście firma stoi na jedynym słusznym systemie. Multimedialny sprzęt dedykowany wyłącznie dla Windows. Wersja Windows - nowa, bo 10 i 11. Nie zadziałało. Nawet pokusili się panowie z serwisu, który nam to wypożyczył, przyjechali, pooglądali, poustawiali i odeszli z kwitkiem. Nie zadziałało. Wiem - być może przypadek, ale pokazujący, że nawet z Windows tego typu problemy mogą nas nie ominąć.
2. Z tymi binarnymi sterownikami to jednak nie do końca tak. Masz binarne sterowniki pn. firmware, które działają niezależnie od dystrybucji. Masz sterowniki drukarek działające niezależnie od dystrybucji. Zatem da się. Ba, nawet często te wersje sterowników dla określonego systemu, po przekonwertowaniu paczki na inny system również uruchamiają jakieś peryferia. Czyli po pierwsze często da się. Problem często zatem nie leży po stronie nawet wielości dystrybucji (szczerze tych, które mają 90% rynku linuksowego jest raptem kilka na krzyż), ale bardzo często w sposobie zbudowania takiego sterownika. Jeśli ktoś się za to bierze, a nie wie jak, bo właśnie przeczytał jak się buduje paczkę deb, czy rpm na czyimś blogu, to wyjdzie właśnie taki potworek dla określonej dystrybucji wyłącznie. Po drugie firmy, które oferują takie wsparcie określonych dystrybucji po prostu ograniczają ilość pytań, do odpowiedzi na które musieliby zatrudnić całą rzeszę pracowników. Tak mają do ogarnięcia 2-3 dystrybucje i tyle. Odcinają się od pytań: dlaczego na moim forku-forka-forka-forka dystrybucji X nie działa coś tam.
W sumie, to podoba mi się podejście AMD, które po prostu zaczęło wspierać FOSS, zatrudniło studentów do pisania kodu i ten kod regularnie dostarcza. Taniej im wyszło niż tworzenie binarek pod określoną wersję dystrybucji, a nadto uzyskali miano przyjaznego producenta CPU/GPU/APU dla linuksa.
1. Nie, nie dam gwarancji, że wszystko wszędzie, na dowolnym systemie nie tylko na linuksie zadziała. Zdarzyło mi się, że skaner działał wyłącznie w Windows (nie działał też na MacOS). I zdarzyło mi się, że w pewnej firmie, po zmianie wersji Windows wszystkie drukarki przestały działać. Wydrukowałem z... linuksa. Niestety w przypadku linuksa jesteśmy zdani albo na kupno dość niekiedy egzotycznych marek komputerów z preinstalowanym systemem, albo sami musimy się zastanowić co kupujemy i przed zakupem sprawdzić jak to się sprawuje. Fakt - nieco więcej roboty niż w przypadku Windows. Wolę jednak linuksa od prototypu systemu operacyjnego. Żeby było śmieszniej, to sprzętu który działa pod linuksem jest globalnie i tak chyba więcej od tego, który działa z MacOS. Niebawem natomiast komputerów, na którym działa wspierana wersja Windows (pomijam ekstremalnie drogie wsparcie komercyjne) będzie również zdecydowanie mniej niż tych, na których zainstalujemy jakiegoś linuksa.
A jeśli chodzi o tę mityczną kompatybilność Windows z peryferiami? Cóż w zeszłym roku mieliśmy w firmie taki przypadek, że musieliśmy pożyczyć projektor z multimediami, kamerkami itd. itp. do multimedialnej komunikacji. Oczywiście firma stoi na jedynym słusznym systemie. Multimedialny sprzęt dedykowany wyłącznie dla Windows. Wersja Windows - nowa, bo 10 i 11. Nie zadziałało. Nawet pokusili się panowie z serwisu, który nam to wypożyczył, przyjechali, pooglądali, poustawiali i odeszli z kwitkiem. Nie zadziałało. Wiem - być może przypadek, ale pokazujący, że nawet z Windows tego typu problemy mogą nas nie ominąć.
2. Z tymi binarnymi sterownikami to jednak nie do końca tak. Masz binarne sterowniki pn. firmware, które działają niezależnie od dystrybucji. Masz sterowniki drukarek działające niezależnie od dystrybucji. Zatem da się. Ba, nawet często te wersje sterowników dla określonego systemu, po przekonwertowaniu paczki na inny system również uruchamiają jakieś peryferia. Czyli po pierwsze często da się. Problem często zatem nie leży po stronie nawet wielości dystrybucji (szczerze tych, które mają 90% rynku linuksowego jest raptem kilka na krzyż), ale bardzo często w sposobie zbudowania takiego sterownika. Jeśli ktoś się za to bierze, a nie wie jak, bo właśnie przeczytał jak się buduje paczkę deb, czy rpm na czyimś blogu, to wyjdzie właśnie taki potworek dla określonej dystrybucji wyłącznie. Po drugie firmy, które oferują takie wsparcie określonych dystrybucji po prostu ograniczają ilość pytań, do odpowiedzi na które musieliby zatrudnić całą rzeszę pracowników. Tak mają do ogarnięcia 2-3 dystrybucje i tyle. Odcinają się od pytań: dlaczego na moim forku-forka-forka-forka dystrybucji X nie działa coś tam.
W sumie, to podoba mi się podejście AMD, które po prostu zaczęło wspierać FOSS, zatrudniło studentów do pisania kodu i ten kod regularnie dostarcza. Taniej im wyszło niż tworzenie binarek pod określoną wersję dystrybucji, a nadto uzyskali miano przyjaznego producenta CPU/GPU/APU dla linuksa.
#22
Pogaduchy / Odp: Mity na temat Linuksa i d...
Ostatnia wiadomość przez melis - Czerwiec 09, 2025, 09:20:56 AMJeszcze Mirek nie załapałeś na co ten wysyp tematów? :D notabene usera, nie w ciemię bitego :D staty leca ku górze, pozycja leci też, wskakuje na pierwszą 10tkę wyników google.
#23
Inne / Jaką powłokę gnu/linux preferu...
Ostatnia wiadomość przez linux4ever - Czerwiec 09, 2025, 08:15:53 AMCzy mamy ulubioną powłokę gnu/linux ?
I jeśli tak to czemu ją akurat wybraliśmy ?
I jeśli tak to czemu ją akurat wybraliśmy ?
#24
Debian / Czy terminal może zastąpić GUI
Ostatnia wiadomość przez linux4ever - Czerwiec 09, 2025, 08:09:40 AMCzy można żyć bez GUI używając jedynie terminala ?
I jeśli tak to ile czasu zajmie jego nauka?
I jeśli tak to ile czasu zajmie jego nauka?
#25
Pogaduchy / Odp: Mity na temat Linuksa i d...
Ostatnia wiadomość przez mirekc - Czerwiec 09, 2025, 08:05:32 AMCytat: linux4ever w Czerwiec 09, 2025, 07:56:35 AMGłównie aby rozwijać forum by miało więcej użytkowników.Aha. ;)
#26
Mepis, antiX, MX / Przesiadka z Debiana Bookworm ...
Ostatnia wiadomość przez linux4ever - Czerwiec 09, 2025, 08:04:38 AMCo bym stracił lub zyskał gdybym zaczął używać MX Linux?
#27
Pogaduchy / Odp: Mity na temat Linuksa i d...
Ostatnia wiadomość przez linux4ever - Czerwiec 09, 2025, 07:56:35 AMCytat: mirekc w Czerwiec 09, 2025, 07:54:33 AMCytat: linux4ever w Czerwiec 09, 2025, 07:34:42 AMZrobiła się zagorzała dyskusja napiszę zatem jako były "windiarz" że windows jest prosty i dlatego jest wszędzie wrzucany oraz twórcy sprzętu i sterowników z reguły wybierają windowsa czyli linię najkrótszego oporu czy jakoś tak.Z tymi twórcami sprzętu i sterowników, to jest poważniejszy problem. Nie można zrobić jednego binarnego sterownika dla Likuksa, bo nie ma Linuksa tylko multum dystrybucji. Dlatego nawet jak się jakiś producent ,,zaprze" to wspiera jakiegoś Red Hata 9 czy SuSE 15, często z pominięciem Debiana, a potem się okazuje, że to jest niekończąca się robota i producent się wycofuje, a użytkownik który zaktualizował Red Hata 9 do 10 zostaje ,,na lodzie".CytatBabranie się w linuksach wymaga motywacji i chęci gdyż nie każdego to interesuje.No właśnie, świetne podsumowanie dyskusji. Tylko skoro wiesz, to po co otwierałeś wątek?
Przez babranie chodzi mi o naprawianie usterek linuksa gdy coś nie działa.
Jeśli ma się dość jednego distra to przechodzi się na drugie po angielsku to distro hoping.
Można też kupić od razu laptopa z linuksem i na amerykańskim rynku robi to firma Tuxedo nie wiem jak w Polsce.
Ale zazwyczaj użytkownik zostaje sam w lesie ponieważ podzespoły jego laptopa czy pc nie mają sterowników open source lub co gorsza sterowników wcale na linuksie.
W przypadku "egzotycznego" sprzętu czyli różnych dynksów.
Zatem 2% użycia Gnu/Linux wśród systemów operacyjnych nie powinno dziwić.
I taka jest prawda.
Głównie aby rozwijać forum by miało więcej użytkowników.
#28
Pogaduchy / Odp: Mity na temat Linuksa i d...
Ostatnia wiadomość przez mirekc - Czerwiec 09, 2025, 07:54:33 AMCytat: linux4ever w Czerwiec 09, 2025, 07:34:42 AMZrobiła się zagorzała dyskusja napiszę zatem jako były "windiarz" że windows jest prosty i dlatego jest wszędzie wrzucany oraz twórcy sprzętu i sterowników z reguły wybierają windowsa czyli linię najkrótszego oporu czy jakoś tak.Z tymi twórcami sprzętu i sterowników, to jest poważniejszy problem. Nie można zrobić jednego binarnego sterownika dla Likuksa, bo nie ma Linuksa tylko multum dystrybucji. Dlatego nawet jak się jakiś producent ,,zaprze" to wspiera jakiegoś Red Hata 9 czy SuSE 15, często z pominięciem Debiana, a potem się okazuje, że to jest niekończąca się robota i producent się wycofuje, a użytkownik który zaktualizował Red Hata 9 do 10 zostaje ,,na lodzie".
CytatBabranie się w linuksach wymaga motywacji i chęci gdyż nie każdego to interesuje.No właśnie, świetne podsumowanie dyskusji. Tylko skoro wiesz, to po co otwierałeś wątek?
Przez babranie chodzi mi o naprawianie usterek linuksa gdy coś nie działa.
Jeśli ma się dość jednego distra to przechodzi się na drugie po angielsku to distro hoping.
Można też kupić od razu laptopa z linuksem i na amerykańskim rynku robi to firma Tuxedo nie wiem jak w Polsce.
Ale zazwyczaj użytkownik zostaje sam w lesie ponieważ podzespoły jego laptopa czy pc nie mają sterowników open source lub co gorsza sterowników wcale na linuksie.
W przypadku "egzotycznego" sprzętu czyli różnych dynksów.
Zatem 2% użycia Gnu/Linux wśród systemów operacyjnych nie powinno dziwić.
I taka jest prawda.
#29
Pogaduchy / Odp: Mity na temat Linuksa i d...
Ostatnia wiadomość przez linux4ever - Czerwiec 09, 2025, 07:34:42 AMCytat: mirekc w Czerwiec 09, 2025, 07:18:49 AMCytat: melis w Czerwiec 08, 2025, 11:46:18 PMMam Samsung'a RC530. Zaczynałem z nim na dobre przygodę w czasie pandemii. Ileż ja systemów przerobiłem, ileż for przelatałem, reditów, discordów i innych bzdur, aby w końcu udało się mi na nim uruchomić, sterownik nvidii, a do tego aby w idle nie wył jak potłuczony, też trzeba było fikołków narobić sporo. Ostatecznie poradziłem sobie z tym, wgłębiając się w Arch już bez większej pomocy, albowiem w tym całym czasie sporo wiedzy weszło i, sam byłem zaskoczony, co może uczynić motywacja. Tak jak piszesz: część userów chce, aby zainstalować włączyć i, zapomomnieć. Wszystko sprowadza się do motywacji, chęci poznania i ogólnego zainteresowania, po czym stwierdzam że laptop i nvidia moga dobrze działać z Linux, ale rzeczywiście nie z każdą dystrybucją. Kłopotem jest czasem konieczność poszukania przyczyny kłopotu, na co ludzie nie chcą poświęcać czasu, bo szkoda im energii na "bzdury". A jak słyszę teksty pt "tylko skończeniec nie potrafi ogarniać Linux", to krew mnie zalewa. Ktoś mający takie podejście, nie bierze pod uwagę, że ten "skończeniec" zwyczajnie, posiada nieco inne priorytety...No ja właśnie o tym. Tylko twierdzę, że większość potencjalnych nowych użytkowników to właśnie nie są ci pasjonaci, gotowi przetestować ileś tam systemów i wykonać ileś tam ,,fikołków" oraz tracić czas i energię na wyszukiwanie sposobów rozwiązywania problemów, tylko chcą zainstalować system, sprawdzić czy się spodoba i ewentualnie używać. Jeśli od razu natrafią na problemy, jest to równoznaczne z tym, że się nie spodobało. Myślę tu przede wszystkim o ,,windziarzach" sfrustrowanych tym, że Microsoft ciągle jawnie albo i niejawnie zwiększa wymagania systemowe, wskutek czego sprzęt który kilka lat temu jeszcze działał sprawnie, może dzisiaj ,,mulić" jak nie wiem co. Niektórzy może by i spróbowali innego systemu zanim wydadzą (ciężkie) pieniądze na nowy sprzęt, ale pod warunkiem, że to nie będzie wymagało dużych nakładów czasu i wysiłku, inaczej zapłacą. Oni chcą korzystać z komputera jak dotychczas, a nie studiować systemy operacyjne.
Zrobiła się zagorzała dyskusja napiszę zatem jako były "windiarz" że windows jest prosty i dlatego jest wszędzie wrzucany oraz twórcy sprzętu i sterowników z reguły wybierają windowsa czyli linię najkrótszego oporu czy jakoś tak.
Babranie się w linuksach wymaga motywacji i chęci gdyż nie każdego to interesuje.
Przez babranie chodzi mi o naprawianie usterek linuksa gdy coś nie działa.
Jeśli ma się dość jednego distra to przechodzi się na drugie po angielsku to distro hoping.
Można też kupić od razu laptopa z linuksem i na amerykańskim rynku robi to firma Tuxedo nie wiem jak w Polsce.
Ale zazwyczaj użytkownik zostaje sam w lesie ponieważ podzespoły jego laptopa czy pc nie mają sterowników open source lub co gorsza sterowników wcale na linuksie.
W przypadku "egzotycznego" sprzętu czyli różnych dynksów.
Zatem 2% użycia Gnu/Linux wśród systemów operacyjnych nie powinno dziwić.
I taka jest prawda.
#30
Pogaduchy / Odp: Mity na temat Linuksa i d...
Ostatnia wiadomość przez mirekc - Czerwiec 09, 2025, 07:18:49 AMCytat: melis w Czerwiec 08, 2025, 11:46:18 PMMam Samsung'a RC530. Zaczynałem z nim na dobre przygodę w czasie pandemii. Ileż ja systemów przerobiłem, ileż for przelatałem, reditów, discordów i innych bzdur, aby w końcu udało się mi na nim uruchomić, sterownik nvidii, a do tego aby w idle nie wył jak potłuczony, też trzeba było fikołków narobić sporo. Ostatecznie poradziłem sobie z tym, wgłębiając się w Arch już bez większej pomocy, albowiem w tym całym czasie sporo wiedzy weszło i, sam byłem zaskoczony, co może uczynić motywacja. Tak jak piszesz: część userów chce, aby zainstalować włączyć i, zapomomnieć. Wszystko sprowadza się do motywacji, chęci poznania i ogólnego zainteresowania, po czym stwierdzam że laptop i nvidia moga dobrze działać z Linux, ale rzeczywiście nie z każdą dystrybucją. Kłopotem jest czasem konieczność poszukania przyczyny kłopotu, na co ludzie nie chcą poświęcać czasu, bo szkoda im energii na "bzdury". A jak słyszę teksty pt "tylko skończeniec nie potrafi ogarniać Linux", to krew mnie zalewa. Ktoś mający takie podejście, nie bierze pod uwagę, że ten "skończeniec" zwyczajnie, posiada nieco inne priorytety...No ja właśnie o tym. Tylko twierdzę, że większość potencjalnych nowych użytkowników to właśnie nie są ci pasjonaci, gotowi przetestować ileś tam systemów i wykonać ileś tam ,,fikołków" oraz tracić czas i energię na wyszukiwanie sposobów rozwiązywania problemów, tylko chcą zainstalować system, sprawdzić czy się spodoba i ewentualnie używać. Jeśli od razu natrafią na problemy, jest to równoznaczne z tym, że się nie spodobało. Myślę tu przede wszystkim o ,,windziarzach" sfrustrowanych tym, że Microsoft ciągle jawnie albo i niejawnie zwiększa wymagania systemowe, wskutek czego sprzęt który kilka lat temu jeszcze działał sprawnie, może dzisiaj ,,mulić" jak nie wiem co. Niektórzy może by i spróbowali innego systemu zanim wydadzą (ciężkie) pieniądze na nowy sprzęt, ale pod warunkiem, że to nie będzie wymagało dużych nakładów czasu i wysiłku, inaczej zapłacą. Oni chcą korzystać z komputera jak dotychczas, a nie studiować systemy operacyjne.