Jakie istnieją mity na temat linuksa ?
I z jakich powodów odstręcza nowych użytkowników?
To nie mity odstręczają nowych użytkowników. A co? Na przykład to, co napisał @CDeB w innym wątku: ,,Najgorzej wspominam Acera. Tam zawsze coś od strzała nie działało i trzeba było kombinować.". ,,Zwykły" użytkownik nie chce kombinować, tylko korzystać z komputera, dlatego wszystko musi działać ,,od strzała". Jeśli to jest laptop, to łącznie z takimi rzeczami jak regulacja głośności i jasności ekranu z klawiatury, czy przełączanie wyświetlania na rzutnik (i ma współpracować z dowolnym rzutnikiem zainstalowanym w jakiejś sali konferencyjnej). Jeśli tak nie będzie, to użytkownik wróci do Windows, gdzie wszystko działa ,,od strzała", a jak nie, to wiadomo że trzeba ściągnąć sterowniki od producenta.
@mirekc - I to jest właśnie jeden z tych mitów.
Cytat: pavbaranov w Czerwiec 08, 2025, 09:46:18 AM@mirekc - I to jest właśnie jeden z tych mitów.
Znaczy konkretnie: co jest tym mitem?
Twoja opinia. Czasy kiedy "w/na linuksie nic nie działa" doprawdy minęły. W sumie jest to porównywalne z innymi systemami.
Problem bierze się głównie stąd, że kupując w markecie dowolny komputer masz tam już zainstalowany Windows czy MacOS. Gdybyś miał linuksa - nie odczułbyś wielkiej różnicy. Ta się bierze z niewielkich umiejętności osób po drugiej stronie ekranu.
Cytat: pavbaranov w Czerwiec 08, 2025, 12:47:32 PMTwoja opinia. Czasy kiedy "w/na linuksie nic nie działa" doprawdy minęły.
Ale ja wcale nie wyraziłem opinii że ,,w Linuksie nic nie działa".
CytatW sumie jest to porównywalne z innymi systemami.
Problem bierze się głównie stąd, że kupując w markecie dowolny komputer masz tam już zainstalowany Windows czy MacOS.
Nie wiem czy to można nazwać problemem. W ten sposób dla końcowego użytkownika wszystko działa, bo wszystko do siebie pasuje: system, sterowniki, sprzęt. A że większość sprzętu jest przez producentów dedykowana dla Windows (Mac pomijam, to inna liga), to nawet jak musisz przeinstalować albo od nowa zainstalować system, to wszystko działa ,,z pudełka", jeśli tylko masz sterowniki od producenta. Tyle że ,,zwykłego" użytkownika te wszystkie niuanse nie obchodzą. System ma się zainstalować, wszystko ma działać i już.
CytatGdybyś miał linuksa - nie odczułbyś wielkiej różnicy.
Gdybym miał _preinstalowanego_ Linuksa, to tak. Tylko znajdź taki sprzęt oraz dobry powód, dla którego ktoś akurat taki miałby kupić. Albo gdybym miał trochę szczęścia, tak jak na moim Acerze, gdzie zainstalowałem MX Linux (bo dzięki @ciubace miałem z nim wcześniej do czynienia) i wszystko ruszyło ,,z pudełka". Ale gdybym zaczął np. od Antiksa (a prawdopodobnie również ,,czystego" Debiana), już by tak nie było. I co wtedy? Testowanie kolejnych dystrybucji? Szukanie i testowanie rozwiązań po grupach dyskusyjnych (a ileż tam mylnych tropów)? Nie! ,,Zwykły" użytkownik nie ma na to czasu ani ochoty. System ma się zainstalować i działać. Koniec.
CytatTa się bierze z niewielkich umiejętności osób po drugiej stronie ekranu.
Nie możesz oczekiwać od użytkownika wielkich umiejętności ,,na wejście". Właśnie niewielkie umiejętności powinny wystarczyć na początek i rozwijać się stopniowo w miarę używania systemu.
No właśnie - kwintesencja mitu.
Laptopów używam od początku lat 90. Na linuksie od ok. 25 lat. Kurcze - działa.
Cytat: mirekc w Czerwiec 08, 2025, 05:04:07 PMGdybym miał _preinstalowanego_ Linuksa, to tak. Tylko znajdź taki sprzęt oraz dobry powód, dla którego ktoś akurat taki miałby kupić. Albo gdybym miał trochę szczęścia, tak jak na moim Acerze, gdzie zainstalowałem MX Linux (bo dzięki @ciubace miałem z nim wcześniej do czynienia) i wszystko ruszyło ,,z pudełka". Ale gdybym zaczął np. od Antiksa (a prawdopodobnie również ,,czystego" Debiana), już by tak nie było. I co wtedy? Testowanie kolejnych dystrybucji? Szukanie i testowanie rozwiązań po grupach dyskusyjnych (a ileż tam mylnych tropów)?
Mam Samsung'a RC530. Zaczynałem z nim na dobre przygodę w czasie pandemii. Ileż ja systemów przerobiłem, ileż for przelatałem, reditów, discordów i innych bzdur, aby w końcu udało się mi na nim uruchomić, sterownik nvidii, a do tego aby w idle nie wył jak potłuczony, też trzeba było fikołków narobić sporo. Ostatecznie poradziłem sobie z tym, wgłębiając się w Arch już bez większej pomocy, albowiem w tym całym czasie sporo wiedzy weszło i, sam byłem zaskoczony, co może uczynić motywacja. Tak jak piszesz: część userów chce, aby zainstalować włączyć i, zapomomnieć. Wszystko sprowadza się do motywacji, chęci poznania i ogólnego zainteresowania, po czym stwierdzam że laptop i nvidia moga dobrze działać z Linux, ale rzeczywiście nie z każdą dystrybucją. Kłopotem jest czasem konieczność poszukania przyczyny kłopotu, na co ludzie nie chcą poświęcać czasu, bo szkoda im energii na "bzdury". A jak słyszę teksty pt "tylko skończeniec nie potrafi ogarniać Linux", to krew mnie zalewa. Ktoś mający takie podejście, nie bierze pod uwagę, że ten "skończeniec" zwyczajnie, posiada nieco inne priorytety...
Cytat: pavbaranov w Czerwiec 08, 2025, 10:52:27 PMNo właśnie - kwintesencja mitu.
Laptopów używam od początku lat 90. Na linuksie od ok. 25 lat. Kurcze - działa.
Ale my tutaj nie dyskutujemy o tym czy Linux w ogóle działa na laptopach, tylko co odstręcza nowych użytkowników. Skoro ,,siedzisz" na Linuksie od 25 lat, to powiedz tak szczerze: nigdy nie miałeś problemów z kompatybilnością ze sprzętem? Z żadną dystrybucją? @CDeB pisał, że miał problemy z Acerami. Ja Ci piszę, że na moim laptopie nie w każdej dystrybucji wszystko działa ,,z pudełka". A jeszcze jest sprzęt peryferyjny: drukarki, skanery, modemy, wi-fi, karty TV, adaptery do przechwytywania wideo i różne inne nietypowe ,,dingsy". Dasz gwarancję, że wszystko to ,,pójdzie" na Linuksie? Zresztą wystarczy prześledzić wątki na tym forum żeby zobaczyć, że problemów ze sprzętem nie brakuje. Potencjalny nowy użytkownik chce z ciekawości przetestować Linuksa i jak od razu natrafi na problem, to ,,spada". Nie każdy jest pasjonatem systemów operacyjnych. A jak nie natrafi, to może zostanie, a może i nie, bo są jeszcze inne czynniki.
Cytat: melis w Czerwiec 08, 2025, 11:46:18 PMMam Samsung'a RC530. Zaczynałem z nim na dobre przygodę w czasie pandemii. Ileż ja systemów przerobiłem, ileż for przelatałem, reditów, discordów i innych bzdur, aby w końcu udało się mi na nim uruchomić, sterownik nvidii, a do tego aby w idle nie wył jak potłuczony, też trzeba było fikołków narobić sporo. Ostatecznie poradziłem sobie z tym, wgłębiając się w Arch już bez większej pomocy, albowiem w tym całym czasie sporo wiedzy weszło i, sam byłem zaskoczony, co może uczynić motywacja. Tak jak piszesz: część userów chce, aby zainstalować włączyć i, zapomomnieć. Wszystko sprowadza się do motywacji, chęci poznania i ogólnego zainteresowania, po czym stwierdzam że laptop i nvidia moga dobrze działać z Linux, ale rzeczywiście nie z każdą dystrybucją. Kłopotem jest czasem konieczność poszukania przyczyny kłopotu, na co ludzie nie chcą poświęcać czasu, bo szkoda im energii na "bzdury". A jak słyszę teksty pt "tylko skończeniec nie potrafi ogarniać Linux", to krew mnie zalewa. Ktoś mający takie podejście, nie bierze pod uwagę, że ten "skończeniec" zwyczajnie, posiada nieco inne priorytety...
No ja właśnie o tym. Tylko twierdzę, że większość potencjalnych nowych użytkowników to właśnie nie są ci pasjonaci, gotowi przetestować ileś tam systemów i wykonać ileś tam ,,fikołków" oraz tracić czas i energię na wyszukiwanie sposobów rozwiązywania problemów, tylko chcą zainstalować system, sprawdzić czy się spodoba i ewentualnie używać. Jeśli od razu natrafią na problemy, jest to równoznaczne z tym, że się nie spodobało. Myślę tu przede wszystkim o ,,windziarzach" sfrustrowanych tym, że Microsoft ciągle jawnie albo i niejawnie zwiększa wymagania systemowe, wskutek czego sprzęt który kilka lat temu jeszcze działał sprawnie, może dzisiaj ,,mulić" jak nie wiem co. Niektórzy może by i spróbowali innego systemu zanim wydadzą (ciężkie) pieniądze na nowy sprzęt, ale pod warunkiem, że to nie będzie wymagało dużych nakładów czasu i wysiłku, inaczej zapłacą. Oni chcą korzystać z komputera jak dotychczas, a nie studiować systemy operacyjne.
Cytat: mirekc w Czerwiec 09, 2025, 07:18:49 AMCytat: melis w Czerwiec 08, 2025, 11:46:18 PMMam Samsung'a RC530. Zaczynałem z nim na dobre przygodę w czasie pandemii. Ileż ja systemów przerobiłem, ileż for przelatałem, reditów, discordów i innych bzdur, aby w końcu udało się mi na nim uruchomić, sterownik nvidii, a do tego aby w idle nie wył jak potłuczony, też trzeba było fikołków narobić sporo. Ostatecznie poradziłem sobie z tym, wgłębiając się w Arch już bez większej pomocy, albowiem w tym całym czasie sporo wiedzy weszło i, sam byłem zaskoczony, co może uczynić motywacja. Tak jak piszesz: część userów chce, aby zainstalować włączyć i, zapomomnieć. Wszystko sprowadza się do motywacji, chęci poznania i ogólnego zainteresowania, po czym stwierdzam że laptop i nvidia moga dobrze działać z Linux, ale rzeczywiście nie z każdą dystrybucją. Kłopotem jest czasem konieczność poszukania przyczyny kłopotu, na co ludzie nie chcą poświęcać czasu, bo szkoda im energii na "bzdury". A jak słyszę teksty pt "tylko skończeniec nie potrafi ogarniać Linux", to krew mnie zalewa. Ktoś mający takie podejście, nie bierze pod uwagę, że ten "skończeniec" zwyczajnie, posiada nieco inne priorytety...
No ja właśnie o tym. Tylko twierdzę, że większość potencjalnych nowych użytkowników to właśnie nie są ci pasjonaci, gotowi przetestować ileś tam systemów i wykonać ileś tam ,,fikołków" oraz tracić czas i energię na wyszukiwanie sposobów rozwiązywania problemów, tylko chcą zainstalować system, sprawdzić czy się spodoba i ewentualnie używać. Jeśli od razu natrafią na problemy, jest to równoznaczne z tym, że się nie spodobało. Myślę tu przede wszystkim o ,,windziarzach" sfrustrowanych tym, że Microsoft ciągle jawnie albo i niejawnie zwiększa wymagania systemowe, wskutek czego sprzęt który kilka lat temu jeszcze działał sprawnie, może dzisiaj ,,mulić" jak nie wiem co. Niektórzy może by i spróbowali innego systemu zanim wydadzą (ciężkie) pieniądze na nowy sprzęt, ale pod warunkiem, że to nie będzie wymagało dużych nakładów czasu i wysiłku, inaczej zapłacą. Oni chcą korzystać z komputera jak dotychczas, a nie studiować systemy operacyjne.
Zrobiła się zagorzała dyskusja napiszę zatem jako były "windiarz" że windows jest prosty i dlatego jest wszędzie wrzucany oraz twórcy sprzętu i sterowników z reguły wybierają windowsa czyli linię najkrótszego oporu czy jakoś tak.
Babranie się w linuksach wymaga motywacji i chęci gdyż nie każdego to interesuje.
Przez babranie chodzi mi o naprawianie usterek linuksa gdy coś nie działa.
Jeśli ma się dość jednego distra to przechodzi się na drugie po angielsku to distro hoping.
Można też kupić od razu laptopa z linuksem i na amerykańskim rynku robi to firma Tuxedo nie wiem jak w Polsce.
Ale zazwyczaj użytkownik zostaje sam w lesie ponieważ podzespoły jego laptopa czy pc nie mają sterowników open source lub co gorsza sterowników wcale na linuksie.
W przypadku "egzotycznego" sprzętu czyli różnych dynksów.
Zatem 2% użycia Gnu/Linux wśród systemów operacyjnych nie powinno dziwić.
I taka jest prawda.
Cytat: linux4ever w Czerwiec 09, 2025, 07:34:42 AMZrobiła się zagorzała dyskusja napiszę zatem jako były "windiarz" że windows jest prosty i dlatego jest wszędzie wrzucany oraz twórcy sprzętu i sterowników z reguły wybierają windowsa czyli linię najkrótszego oporu czy jakoś tak.
Z tymi twórcami sprzętu i sterowników, to jest poważniejszy problem. Nie można zrobić jednego binarnego sterownika dla Likuksa, bo nie ma Linuksa tylko multum dystrybucji. Dlatego nawet jak się jakiś producent ,,zaprze" to wspiera jakiegoś Red Hata 9 czy SuSE 15, często z pominięciem Debiana, a potem się okazuje, że to jest niekończąca się robota i producent się wycofuje, a użytkownik który zaktualizował Red Hata 9 do 10 zostaje ,,na lodzie".
CytatBabranie się w linuksach wymaga motywacji i chęci gdyż nie każdego to interesuje.
Przez babranie chodzi mi o naprawianie usterek linuksa gdy coś nie działa.
Jeśli ma się dość jednego distra to przechodzi się na drugie po angielsku to distro hoping.
Można też kupić od razu laptopa z linuksem i na amerykańskim rynku robi to firma Tuxedo nie wiem jak w Polsce.
Ale zazwyczaj użytkownik zostaje sam w lesie ponieważ podzespoły jego laptopa czy pc nie mają sterowników open source lub co gorsza sterowników wcale na linuksie.
W przypadku "egzotycznego" sprzętu czyli różnych dynksów.
Zatem 2% użycia Gnu/Linux wśród systemów operacyjnych nie powinno dziwić.
I taka jest prawda.
No właśnie, świetne podsumowanie dyskusji. Tylko skoro wiesz, to po co otwierałeś wątek?
Cytat: mirekc w Czerwiec 09, 2025, 07:54:33 AMCytat: linux4ever w Czerwiec 09, 2025, 07:34:42 AMZrobiła się zagorzała dyskusja napiszę zatem jako były "windiarz" że windows jest prosty i dlatego jest wszędzie wrzucany oraz twórcy sprzętu i sterowników z reguły wybierają windowsa czyli linię najkrótszego oporu czy jakoś tak.
Z tymi twórcami sprzętu i sterowników, to jest poważniejszy problem. Nie można zrobić jednego binarnego sterownika dla Likuksa, bo nie ma Linuksa tylko multum dystrybucji. Dlatego nawet jak się jakiś producent ,,zaprze" to wspiera jakiegoś Red Hata 9 czy SuSE 15, często z pominięciem Debiana, a potem się okazuje, że to jest niekończąca się robota i producent się wycofuje, a użytkownik który zaktualizował Red Hata 9 do 10 zostaje ,,na lodzie".
CytatBabranie się w linuksach wymaga motywacji i chęci gdyż nie każdego to interesuje.
Przez babranie chodzi mi o naprawianie usterek linuksa gdy coś nie działa.
Jeśli ma się dość jednego distra to przechodzi się na drugie po angielsku to distro hoping.
Można też kupić od razu laptopa z linuksem i na amerykańskim rynku robi to firma Tuxedo nie wiem jak w Polsce.
Ale zazwyczaj użytkownik zostaje sam w lesie ponieważ podzespoły jego laptopa czy pc nie mają sterowników open source lub co gorsza sterowników wcale na linuksie.
W przypadku "egzotycznego" sprzętu czyli różnych dynksów.
Zatem 2% użycia Gnu/Linux wśród systemów operacyjnych nie powinno dziwić.
I taka jest prawda.
No właśnie, świetne podsumowanie dyskusji. Tylko skoro wiesz, to po co otwierałeś wątek?
Głównie aby rozwijać forum by miało więcej użytkowników.
Cytat: linux4ever w Czerwiec 09, 2025, 07:56:35 AMGłównie aby rozwijać forum by miało więcej użytkowników.
Aha. ;)
Jeszcze Mirek nie załapałeś na co ten wysyp tematów? :D notabene usera, nie w ciemię bitego :D staty leca ku górze, pozycja leci też, wskakuje na pierwszą 10tkę wyników google.
Tak nieco zbiorczo:
1. Nie, nie dam gwarancji, że wszystko wszędzie, na dowolnym systemie nie tylko na linuksie zadziała. Zdarzyło mi się, że skaner działał wyłącznie w Windows (nie działał też na MacOS). I zdarzyło mi się, że w pewnej firmie, po zmianie wersji Windows wszystkie drukarki przestały działać. Wydrukowałem z... linuksa. Niestety w przypadku linuksa jesteśmy zdani albo na kupno dość niekiedy egzotycznych marek komputerów z preinstalowanym systemem, albo sami musimy się zastanowić co kupujemy i przed zakupem sprawdzić jak to się sprawuje. Fakt - nieco więcej roboty niż w przypadku Windows. Wolę jednak linuksa od prototypu systemu operacyjnego. Żeby było śmieszniej, to sprzętu który działa pod linuksem jest globalnie i tak chyba więcej od tego, który działa z MacOS. Niebawem natomiast komputerów, na którym działa wspierana wersja Windows (pomijam ekstremalnie drogie wsparcie komercyjne) będzie również zdecydowanie mniej niż tych, na których zainstalujemy jakiegoś linuksa.
A jeśli chodzi o tę mityczną kompatybilność Windows z peryferiami? Cóż w zeszłym roku mieliśmy w firmie taki przypadek, że musieliśmy pożyczyć projektor z multimediami, kamerkami itd. itp. do multimedialnej komunikacji. Oczywiście firma stoi na jedynym słusznym systemie. Multimedialny sprzęt dedykowany wyłącznie dla Windows. Wersja Windows - nowa, bo 10 i 11. Nie zadziałało. Nawet pokusili się panowie z serwisu, który nam to wypożyczył, przyjechali, pooglądali, poustawiali i odeszli z kwitkiem. Nie zadziałało. Wiem - być może przypadek, ale pokazujący, że nawet z Windows tego typu problemy mogą nas nie ominąć.
2. Z tymi binarnymi sterownikami to jednak nie do końca tak. Masz binarne sterowniki pn. firmware, które działają niezależnie od dystrybucji. Masz sterowniki drukarek działające niezależnie od dystrybucji. Zatem da się. Ba, nawet często te wersje sterowników dla określonego systemu, po przekonwertowaniu paczki na inny system również uruchamiają jakieś peryferia. Czyli po pierwsze często da się. Problem często zatem nie leży po stronie nawet wielości dystrybucji (szczerze tych, które mają 90% rynku linuksowego jest raptem kilka na krzyż), ale bardzo często w sposobie zbudowania takiego sterownika. Jeśli ktoś się za to bierze, a nie wie jak, bo właśnie przeczytał jak się buduje paczkę deb, czy rpm na czyimś blogu, to wyjdzie właśnie taki potworek dla określonej dystrybucji wyłącznie. Po drugie firmy, które oferują takie wsparcie określonych dystrybucji po prostu ograniczają ilość pytań, do odpowiedzi na które musieliby zatrudnić całą rzeszę pracowników. Tak mają do ogarnięcia 2-3 dystrybucje i tyle. Odcinają się od pytań: dlaczego na moim forku-forka-forka-forka dystrybucji X nie działa coś tam.
W sumie, to podoba mi się podejście AMD, które po prostu zaczęło wspierać FOSS, zatrudniło studentów do pisania kodu i ten kod regularnie dostarcza. Taniej im wyszło niż tworzenie binarek pod określoną wersję dystrybucji, a nadto uzyskali miano przyjaznego producenta CPU/GPU/APU dla linuksa.
CytatGłównie aby rozwijać forum by miało więcej użytkowników.
Tylko że we wszystkich tego typu dyskusjach udział bierze co najwyżej 5-6 użytkowników, obecnych na tym forum od lat.
Cytatstaty leca ku górze, pozycja leci też, wskakuje na pierwszą 10tkę wyników google
Czy to źle? Jeżeli strona nie idzie na sprzedaż, ani nie będzie służyć do rozsyłania spamu, to może kolega ma dobre intencje?
Cytat: melis w Czerwiec 09, 2025, 09:20:56 AMJeszcze Mirek nie załapałeś na co ten wysyp tematów? :D notabene usera, nie w ciemię bitego :D staty leca ku górze, pozycja leci też, wskakuje na pierwszą 10tkę wyników google.
Moja pozycja też leci. :D
Linuksowi brakuje jednego urządzenia jak to jest u Apple.
Pięc urządzeń Mac Mini pobiera 30 watów, co daje 6 wat poboru na jedno urządzenie z procesorem ARM M4.
https://www.youtube.com/shorts/0Nc5sxlwZWY
Niestety Apple to nie Twój komputer, mogą Ci zdalnie system wyłączyć i zablokować możliwość użytkowania czy instalowania innych dystrybucji.
Więc po co przepłacać za nie swój system i nie swój sprzęt?
Moim zdaniem Valve powinno dogadać się z tymi wszystkimi fundacjami Linuksa i stworzyć takie mini urządzenie nettop czy małą konsolę.
Wtedy Linux mógłby mieć najlepiej dopasowane wsparcie pod jedną konfigurację typu hardware.
Coś już tam powstaje System76, Tuxedo i kilka innych.