Linuxiarze.pl Forum

Społeczność => Porady internautów => Wątek zaczęty przez: Masterjam w Maj 07, 2020, 11:46:47 am

Tytuł: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: Masterjam w Maj 07, 2020, 11:46:47 am
Witajcie.
Mój pierwszy post i od razu prośba o pomoc bo do 3 w nocy dziś siedziałem i rozkminiałem jak powrócić laptopa do żywych , opisze od początku.

Wczoraj wieczorem zacząłem instalację Elementary Os - przygotowałem bootowalny pendrive wykonany Rufusem - prosta sprawa.
Jako że z rok temu przy pierwszej próbie cos namieszałem na dysku w laptopie i musiałem robic instalke Windowsa 10 od początku, po obejrzeniu kilku tutoriali na Youtube stwierdziłem ze zainstaluję Elementary na drugim pendrive zewnętrznym aby nie narobić sobie syfu na dysku wewnętrznym.

Nie chciałem opcji instalacji obok Windowsa na tej samej partycji , tylko właśnie całkiem "poza laptopem" i tylko ustawiłem sobie w biosie aby wyświetlała się opcja z którego nośnika ma się bootowaC system.

Na zdjęciu pokazuję jak to wygląda:

(https://i.imgur.com/YEGUjm9.jpg)

Ten z lewej był sformatowany i pokazywał że ma 28GB więc ok

Odpaliłem instalkę , wszystko ustawiałem jak w poradnikach, wskazałem miejsce że to ten pendrive miał byc , instalacja ruszyła , po 1,5 godzinie sukces i restart . No i pierwsze zaskoczenie, zamiast pojawienia się opcji z biosa pojawił się GRUB 2.0 z opcja wyboru, czemu ? Skoro nie robiłem tego na wewnętrznym dysku obok Windowsa ?

Teraz zonk nr 2 - odpaliłem windowsa i taki obrazek moim oczom się pojawia w dyskach

(https://i.imgur.com/YUV2r1C.jpg)

Czemu dysk E na którego wskazałem że ma być zainstalowany linux  nie pokazuje pojemności ? Jak go podłączam przy włączonym Windowsie to od razu chce go formatować. Czy tam nie ma systemu  w ogóle? Na tym białym mam w biosie wybór po nazwie Kingston i wtedy zaczyna się proces instalacji od nowa , a jak wybieram zewnętrzny HDD notebooka to odpala się LIVE CD jakieś, ten "F" to jak widac pen bootowalny z Elementary

I teraz wisienka - jak odłączę obydwa pendrive to już mogę zapomnieć o uruchomieniu komputera nie startuje Windows , ma braki w bootloaderze i nie mogłem go od wczoraj odpalić . Linuxa nie widzi bo odpięte od usb są pamięci. Próbowałem naprawić płyta instalacyjną Win 10 ale przy komendzie fixboot mam odmowę dostępu

Sformatowałem ten czarny i jeszcze raz zrobiłem krok po kroku instalacje linuxa i grub znów jest i mogę wybrać Windowsa , odpala ale musza być obydwa pendrive w usb co jest głupie i nie poręczne. Miałem zamiar w celu używania podpinać go i dopiero odpalać kompa ( taki system tylko dla mnie aby dzieciaki mi nie namieszały).

Pytanie , jak zrobić że :

usunąć linuxa
usunąć bootowanie GRUB
i ponownie zainstalować ale tak żeby był na pamięci zewnętrznej i tylko z menu biosu był wybór

Wiem , długo ale już nie mam pomysłów


Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Maj 07, 2020, 12:08:50 pm
Instalacja tego typu dystrybucji jak ElementaryOS na pendrive nie należy do najsensowniejszych pomysłów. Lepiej sobie zrobić maszynę wirtualną pod Win, ale do rzeczy.
Najprawdopodobniej podczas instalacji dokonujesz jakiegoś wyboru miejsca położenia bootloadera (GRUB) i tu leży pies pogrzebany, który powoduje wszystkie Twoje problemy. Nie połapałem się na którym to pendrive ów GRUB się zainstalował, ale mniejsza o to.
Najlepiej byłoby teraz Ci wykonać w istocie przywrócenie bootloadera Windows i tu nie polecę Ci nic, albowiem systemu tego nie używam od lat. Albo ktoś, kto tu ma powie Ci jak obejść ów brak dostępu, albo poszukać musisz sam w zasobach netu. Na pewno rozwiązanie jest.
Potem już zabawa z linuksem, ale jak napisałem wyżej - Elementary na pendrive jest to tak średnie rozwiązanie, jakich mało. Są specjalne dystrybucje linuksa (np. Puppy, Slax, Porteus), które "instaluje" się na pendrive i to jest ich zasadnicze miejsce pracy. "Normalne" dystrybucje, przeznaczone są głównie do instalacji na HDD/SSD i tylko wówczas będą sprawować się poprawnie. W tym sensie "poprawnie", że będą działać tak, jak to sobie mniej więcej opiekunowie przewidzieli. Instalacja na pendrive spowoduje, że nawet w przypadku USB3 transmisja danych będzie na takim poziomie, że Cię trafi. System będzie miał tendencje do zacinania się, będzie mało responsywny itd. itp. Oczywiście to Twój wybór, ale trzeba go być świadomym.
Jeśli to ma być zatem Elementary, to sugerowałbym jednak dual boot (ale nie na jednej partycji z innym systemem!!! - tego się wykonać nie da), albo pobawić się wpierw w wirtualnej maszynie pod Windows.
Krótkie pytania na końcu: usunięcie linuksa - po prostu sformatowanie pendrive'a. Usunięcie bootowania z GRUB - jw. przywrócenie bootowania Windows (i tu z mojej strony brak wiedzy).
Aha - to co widzisz w Windows po podłączeniu napędu - jest normalne. To jest problem Windows, a nie linuksa.
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: Masterjam w Maj 07, 2020, 12:53:46 pm
Dzięki za wyjaśnienie. Co do wskazania bootloadera podczas instalacji to wybrałem własnie ten czarny pendrive , czyli chyba ok. Mam nauczkę.

W weekend to ogarnę w następujący sposób, może nie finezyjny ale zawsze coś:

Zgram wszystko co potrzebne z Windowsa na dysk zewnętrzny
Zrobię format i postawię czystą 10
a na drugim dysku lokalnym D - postawię linuxa z dual bootem i tyle.

A możesz polecić jakąś virtualkę dla początkującego ?
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Maj 07, 2020, 12:58:48 pm
Najpopularniejsza, najlepiej chyba (i najprzystępniej) udokumentowana - VirtualBox
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: MSki w Maj 07, 2020, 01:00:39 pm
Nie wiem, czy moja porada rzuci pewne światło na zainstalowanie Linuksa na pendrive, w takiej formie, aby był startującym systemem z tegoż urządzenia ?
Windowsa zainstalowanego na HDD pozostawiłem w spokoju.
Na DVD, lub pendrive zrobiłem bootowalnego Linuksa.
Drugi pendrive, który był przeznaczony na system Linux sformatowałem, chyba pod Fat32.. już nie pamiętam.
Cała zabawa polegała na tym, ze mogłem z laptopa bez zbędnych korowodów wyjąć dysk HDD, co też zrobiłem.
Do USB włożyłem pendrive z bootowalnym systemem, (lub płytę w przypadku odtwarzacza) i do drugiego gniazda USB pendrive na którym miał zostać zainstalowany system.
Uruchomiłem zasilanie i czekałem, aż Linux "wstanie" i pokaże drugiego pendrive, na którym ma zostać zainstalowany.
I tak też się stało, system bez problemu zainstalował się na docelowym pendrive, a po zakończonej instalacji i wyłączeniu laptopa mogłem włożyć już dysk z zapisanym nań Windowsem.

Pod USB 3.0/3.1 może i transfer, a przy tym szybkości tak zainstalowanego systemu jakiś będzie.
Ja dysponowałem tylko USB 2.0 i jak pisze Pavbaranow, system działał bardzo wolno z widocznymi "zastanawianiami się" ;)
I teraz to sobie tak myślę, ale chyba najlepszym rozwiązaniem byłoby wtedy dołożenie drugiego dysku SSD w miejsce odtwarzaczo/nagrywarki DVD i na nim zainstalowanie Linuksa, jako niezależny od Windowsa system.
Czyli dwa dyski SSD, które są już na tyle tanie, że można jakiś wybrać na "własną kieszeń" i na jednym Windows, a na drugim instalować (wyjmując ten z Windowsem) Linuksa.
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: D35CART35 w Maj 07, 2020, 01:21:29 pm
"I teraz to sobie tak myślę, ale chyba najlepszym rozwiązaniem byłoby wtedy dołożenie drugiego dysku SSD w miejsce odtwarzaczo/nagrywarki DVD i na nim zainstalowanie Linuksa, jako niezależny od Windowsa system.
Czyli dwa dyski SSD, które są już na tyle tanie, że można jakiś wybrać na "własną kieszeń" i na jednym Windows, a na drugim instalować (wyjmując ten z Windowsem) Linuksa."
Ja już tak posiadam od ponad trzech lat, jeden twardziel z W10, a drugi z Archlinux
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: lami07 w Maj 07, 2020, 01:22:13 pm
Cytuj
  W weekend to ogarnę w następujący sposób, może nie finezyjny ale zawsze coś:

Zgram wszystko co potrzebne z Windowsa na dysk zewnętrzny
Zrobię format i postawię czystą 10
a na drugim dysku lokalnym D - postawię linuxa z dual bootem i tyle.

To jest dobre rozwiązanie. Tego się trzymaj.
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: MSki w Maj 07, 2020, 01:42:18 pm
Jeśli Linux będzie zainstalowany na pendrive, lub zewnętrznym dysku który będzie podpięty pod USB, to będzie pracował jak "żółw bagienny".
Jedyne rozwiązanie, to dołożenie do laptopa, kosztem nagrywarki DVD z której trzeba będzie zrezygnować, drugiego dysku SSD.
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: Masterjam w Maj 07, 2020, 01:57:48 pm
Ten dysk lokalny D to właśnie w adapterze po cd jako drugi oddzielny dysk wrzucony
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Maj 07, 2020, 02:05:42 pm
@Masterjan - Mam nadzieję, że dobrze Ciebie zrozumiałem, ale dla wyjaśnienia:
1. Win zostawiasz w spokoju (= Dysk C:)
2. Lina stawiasz na drugim i na nim dajesz GRUBa.
3. W BIOSie włączasz jako pierwszy rozruchowy drugi dysk (D)
4. W linie musisz jeszcze mieć zainstalowany programik os-prober (sprawdź), w razie czego wykonać jeszcze update gruba.
Przy uruchamianiu się powinieneś mieć możliwość startu albo Win, albo lina. Wyjęcie dysku D, zmiana w BIOS na startujący C winna wówczas przywrócić możliwość korzystania wyłącznie z Win bez żadnych ceregieli.

PS/OT: Kurcze, niby ten MS taki ostatnio przyjazny dla linuksa, ale do tej pory nie dorobili się bootloadera umożliwiającego koegzystencję dwu systemów i start linuksa z bootloadera MS. Ciekawostka, prawa? :D
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: MSki w Maj 07, 2020, 02:20:03 pm
sorry, niedokładnie przeczytałem
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: ciubaka w Maj 07, 2020, 04:40:18 pm
Dorzucę 5 groszy.
Robiłeś źle i dlatego nie wyszło.
1. Windows nie widział elementary - nie mógł go widzieć, bo jest pewnie na ext4, a nie na partycji windowsowej, normalka.
2. Zainstalowałeś z pena na pen - można, tylko gruba też trzeba na ten pen drugi zainstalować, a przy starcie używać klawisza funkcyjnego (f9, f12, jakiś inny u ciebie?) - wtedy przerzuci cię do menu wyboru dysku rozruchowego, będziesz mógł wybrać pena z elementary, jak już będzie poprawnie na nim zainstalowany.
3. Naprawiłeś windę z płyty instalacyjnej - masz szczęście, nie popsuj drugi raz, metoda odpinania dysku z windą jest pracochłonna, ale najbezpieczniejsza. Ja tak nie robię, bo mi się nie chce, ale ja już parę razy parę systemów wywaliłem.
4. Wybrałeś elementary - kiepski pomysł na dystrybucję z pena, też próbowałem, zamulił. Paweł podał 3 inne  (np. Puppy, Slax, Porteus), ten ostatni zrobił się jakoś ciężki we współpracy, próbowałem niedawno i nie poszedł. Ja z pena używam LXPup (czyli jednak puppy), Knoppixa i Q4OS Trinity - działają bez  zarzutu, ale szczeniak zdecydowanie najszybciej, tyle że menu jego mnie przygniata.
Zacząłem też ci pisać poradnik zainstalowania elementary obok windy, ale dałem sobie spokój. Prawdopodobieństwa wywalenia wszystkiego jest niewspółmiernie wysokie w stosunku do potencjalnej korzyści posiadania windy i niewindy na jednym dysku twardym. Co innego kilka linuxów - to jest dużo łatwiejsze. Niestety tak jak Paweł napisał - booty i gruby lin oraz win nie darzą się specjalnie dużą chęcią współdziałania poprawnego i prostego. Aha - archowe booty i gruby z niearchowymi też nie lubiły u mnie współpracować. Te które instalowałem graficznie - manjaro i antergos. A niearchowe, to wszelkie ubuntowe, ale też fedora, gecko, czyli w sumie - łuki i windy kontra debiliany, kapelusze i siusiaki :-)
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: Masterjam w Maj 08, 2020, 10:03:10 pm
@ciubaka

A więc tak:

Zgadza się  jest ext4

Nie udało mi się naprawić Windy z płyty instalacyjnej - fixboot mam odmowa dostępu. Win powrócił do żywych po powtórnej instalacji elementary. W dalszym ciągu mam obydwa peny podłączone bo inaczej mi Windows 10 nie chce nawet pokazać się do uruchomienia.

Bios laptopa mam tak ustawiony że pokazuje mi się po kilku sekundach opcja wyboru bootowania

(https://i.imgur.com/p07RKQ2.jpg)

i później pokazuje się GRUB

(https://i.imgur.com/27Xja0V.jpg)

Wybieram Windows i idzie , mogę wtedy nawet odpiąć pendrivy obydwa i pracować na Win 10. Jutro jeśli nie znajde sposobu usunięcia Linuxa i Gruba muszę zrobić format co nie bardzo mi na rękę , mam dużo ważnych programów do pracy jak i do połączenia zdalnego z biurem.

Jeśli miałbyś czas napisać krok po kroku jak to zrobić , byłbym wdzięczny
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Maj 09, 2020, 08:10:21 am
Nie wiem, czy zauważyłeś, ale to jest forum linuksowe, a opisywany problem jest problemem występującym w systemie MS Windows 10. To mniej więcej tak, jakbyś na forum dotyczącym Windows zadał pytanie o przywrócenie możliwości startu linuksa po doinstalowaniu do niego Windows.
Wyszukiwarki internetowe dają sporą ilość odpowiedzi na pytania typu: fixboot access denied czy fixboot brak dostępu. Wydaje się, że jeden z bardziej prawidłowo wyglądających opisów jest tu: https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-performance/windows-10-bootrec-fixboot-access-is-denied/747c4180-7ff3-4bc2-b6cc-81e572d546df ale głowy dać nie mogę. Nie mam i miał nie będę Windows.

Z poziomu linuksa można by się pokusić o nową instalację linuksa zgodnie z tym, co napisaliśmy wyżej (m.in. ja: https://forum.linuxiarze.pl/index.php?topic=4072.msg25237#msg25237 (https://forum.linuxiarze.pl/index.php?topic=4072.msg25237#msg25237)). Być może wystartuje i będzie się zachowywać poprawnie. Zanim jeszcze, to jakiś tekst o dual boot Windows z Elementary OS (lub ewentualnie Ubuntu, ale najlepiej tą wersją na której oparte Elementary, które instalujesz), w tym zwróć uwagę na np. wszelkie kwestie z UEFI itp.
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: ciubaka w Maj 09, 2020, 10:06:41 am
instrukcja wyszukana przez Pawła niedawno w innym poście:


https://forum.linuxiarze.pl/index.php/topic,4076.msg25252.html
to że sam nie piszę krok po kroku, to obawa że się gdzieś pomylę i się wszystko wywali
zrób to jeszcze raz zgodnie z instrukcją
możesz też spróbować użyć boot repair disc, ale gwarancji nie ma że pomoże
reinstalka windy to u ciebie ostateczność raczej.
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: Masterjam w Maj 09, 2020, 01:40:07 pm
Nie wiem, czy zauważyłeś, ale to jest forum linuksowe, a opisywany problem jest problemem występującym w systemie MS Windows 10. To mniej więcej tak, jakbyś na forum dotyczącym Windows zadał pytanie o przywrócenie możliwości startu linuksa po doinstalowaniu do niego Windows.
Wyszukiwarki internetowe dają sporą ilość odpowiedzi na pytania typu: fixboot access denied czy fixboot brak dostępu. Wydaje się, że jeden z bardziej prawidłowo wyglądających opisów jest tu: https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-performance/windows-10-bootrec-fixboot-access-is-denied/747c4180-7ff3-4bc2-b6cc-81e572d546df ale głowy dać nie mogę. Nie mam i miał nie będę Windows.

Z poziomu linuksa można by się pokusić o nową instalację linuksa zgodnie z tym, co napisaliśmy wyżej (m.in. ja: https://forum.linuxiarze.pl/index.php?topic=4072.msg25237#msg25237 (https://forum.linuxiarze.pl/index.php?topic=4072.msg25237#msg25237)). Być może wystartuje i będzie się zachowywać poprawnie. Zanim jeszcze, to jakiś tekst o dual boot Windows z Elementary OS (lub ewentualnie Ubuntu, ale najlepiej tą wersją na której oparte Elementary, które instalujesz), w tym zwróć uwagę na np. wszelkie kwestie z UEFI itp.

Wiem na jakim jestem forum :)
Pierwsze najważniejsze zagadnienie to jak pozbyc sie linuxa !
Druga sprawa to pisałem dwukrotnie  - nie robiłem instalacji typu dualboot , nie chciałem obok windowsa i tak zaznaczałem,więc tym większe zaskoczenie że się pojawiło.
Takie coś jak ktoś napisał " żeby po prostu wyjać pendrive i tyle " nie działa bo wtedy mam ogólnie cegłę z laptopa, nawet z biosa nic nie moge ruszyć
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Maj 09, 2020, 03:06:47 pm

Wiem na jakim jestem forum :)
Pozwolę się nie zgodzić, albowiem problem jaki Ciebie dotknął dotyczy Windows a nie linuksa, podczas gdy forum jest linuksowe. Może tu nie być żadnego użytkownika korzystającego z Windows, a nadal się dopytujesz o rozwiązanie problemu tego systemu.
Cytuj
Pierwsze najważniejsze zagadnienie to jak pozbyc sie linuxa !
Sformatować pendrive'a. Serio - pozbędziesz się linuksa, ale problem leżący po stronie Windows nadal pozostanie. Ba, jeśli dokonasz tego z obu pendrive'ami, to nie odpalisz już Windows, chyba, że z jakiejś płyty serwisowej, zachowanego obrazu Windows, partycji recovery, płyty instalacyjnej (może), itp - co tam masz.
Cytuj
Druga sprawa to pisałem dwukrotnie  - nie robiłem instalacji typu dualboot , nie chciałem obok windowsa i tak zaznaczałem,więc tym większe zaskoczenie że się pojawiło.
Pierwsza sprawa: absolutnie nikt tutaj oprócz Ciebie nie wie co robiłeś i jak przeprowadziłeś tę instalację. Można się wyłącznie domyślać, a to jest zły doradca. Istnieje jakieś przypuszczenie, że być może ustawiłeś sobie bootloadera na którymś z pendrive. Być może - bo nie wiem - Elementary startujące z liveiso umożliwia również odpalenie Windows z HDD.
Jedno co zrobiłeś na 100% - usunąłeś windowsowego bootloadera. Porady dla Windows się kłaniają i dla niego rozwiązania. Z pomocą jakiegokolwiek programu linuksowego nie przywrócisz bootloadera Windows (możesz ewentualnie zastosować inny, ale nie windowsowy), albowiem żaden program linuksowy nie oferuje windowsowego bootloadera. Możesz to zrobić tylko i wyłącznie używając narzędzi windowsowych.
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: Masterjam w Maj 10, 2020, 01:04:30 pm
W dalszym ciągu twierdzę że cały problem stworzył GRUB który nie powinien się instalować na dysku głównym tylko tam gdzie wskazałem całą instalkę , nic , drugie podejście i druga skucha , nauczka żeby nie mieszać systemów. Mam parę laptopów nieużywanych z SSD to się pobawię na nich. Można temat zamknąć , Przeinstalowałem od nowa kompa.
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Maj 10, 2020, 02:51:29 pm
Nie masz GRUBa zainstalowanego na HDD/SSD.
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: ciubaka w Maj 11, 2020, 07:45:30 am
Masz gruba zainstalowanego tam gdzie wskazałeś podczas instalacji.
Tytuł: Odp: Pomoc w ogarnięciu Linuxa
Wiadomość wysłana przez: piotr-2006 w Wrzesień 26, 2020, 08:47:23 am
"I teraz to sobie tak myślę, ale chyba najlepszym rozwiązaniem byłoby wtedy dołożenie drugiego dysku SSD w miejsce odtwarzaczo/nagrywarki DVD i na nim zainstalowanie Linuksa, jako niezależny od Windowsa system.
Czyli dwa dyski SSD, które są już na tyle tanie, że można jakiś wybrać na "własną kieszeń" i na jednym Windows, a na drugim instalować (wyjmując ten z Windowsem) Linuksa."
Ja już tak posiadam od ponad trzech lat, jeden twardziel z W10, a drugi z Archlinux

Dobrze myślisz  :D
Tym bardziej, ze cena dysków SSD zeszła do kwoty 70 zł - mam na myśli 128 GB.