Linuxiarze.pl Forum

Pierwsze kroki => Jaki Linux wybrać => Wątek zaczęty przez: zimny w Październik 28, 2016, 06:18:07 pm

Tytuł: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Październik 28, 2016, 06:18:07 pm
W zasadzie temat identyczny jak ten założony przez Magic_coin  tylko konfig inny więc proszę o ew. dołączenie do tamtego.
Pogrzebałem w szafach i złożyłem blaszaka dla emerytów w rodzinie, teraz przydałby się jakiś system. Co po polsku dla takiej konfiguracji:
AMD Athlon XP-M 2800+ (2,13 GHz) Barton - kręcił go raczej nie będę bo chłodzenie boxowe i w razie problemów nie będzie mnie na miejscu.
SOLTEK SL-75FRN2-L
2GB RAMu
Radeon 9550 - ten z kolei bez problemu działał u mnie kiedyś jako 9600 ale wymagał windowsowskiego programu do OC, nie wiem czy w linuksie jest taka możliwość
jakiś dysk 40 GB
CD-ROM - niestety nie miałem działającego napędu DVD więc albo jakaś dystrybucja mini albo do instalacji przez USB

W zasadzie najważniejszy wymóg to język polski i podstawowe programy typu office, przeglądarka itp.
Co wybrać?
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Październik 29, 2016, 03:36:52 pm
Ja bym Ci proponował zainstalowanie systemu ROSA Fresh R8 ze środowiskiem graficznym Mate. Jest to bardzo lekkie środowisko więc myślę że Twój (blaszak) to udżwignie,, a zatem Mate ma wymagania niewielkie bo pamięci ram potrzebuje niespełna 256 Mb i 6 Gb miejsca na dysku, to myślę że te Twoje 40 Gb w zupełności wystarczy. A po za tym system jest w pełni spolszczony posiadający najnowszą wersje LibreOffice co do przeglądarki internetowej to domyślnie jest zainstalowany NewMoon. Chciałbym dodać że ROSA Fresh jest systemem bazującym na Mandrivie z systemem plików rpm i jeszcze jedno mam nadzieję że nie jesteś rusofobem bo ta dystrybucja jest rosyjska. A więc na koniec chciałbym dodać że tak stabilnego systemu to jeszcze nie spotkałem, ja obecnie korzystam ze środowiska graficznego KDE i jestem naprawdę zadowolony. A poniżej masz stronę z której możesz pobrać obrazy iso. Pozdrawiam.            http://mirror.yandex.ru/rosa/rosa2014.1/iso/ROSA.Fresh.R8/             (http://mirror.yandex.ru/rosa/rosa2014.1/iso/ROSA.Fresh.R8/)
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Październik 29, 2016, 06:04:31 pm
Rosyjskość jakoś przełknę ale Wujkowi nie będę tego powtarzał bo organicznie nie cierpi ruskich.
A jak z tego ISO zrobić instalkę na pendrive'a? Czy łatwiej będzie pożyczyć napęd DVD? OK, już znalazłem jakiś program RUFUS. Spróbuję z nim.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Październik 29, 2016, 09:25:54 pm
Ja bym Tobie proponował wypalić obraz iso na płytę DVD bo z tego co słyszałem z pena są problemy z instalacją.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Październik 29, 2016, 10:06:00 pm
To odkładam operację bo muszę jakiś napęd skołować  >:(
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Październik 29, 2016, 10:17:05 pm
Ale spróbować zainstalować z pena nie zaszkodzi może akurat. I jeszcze jedno ja na Twoim miejscu sprawdził bym md5sum czy aby obraz iso nie pobrał się z błędami. Ja zawsze tak robię aby uniknąć rozczarowania.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Październik 31, 2016, 11:51:37 am
coś nie pykło, suma się zgadzała, zrzuciłem obraz na pena, odpaliło ale zamiast instalacji włączyłem uruchamianie z pendrive'a, chwilę mieliło, pasek postępu doszedł za połowę i fail
(http://i.imgur.com/S5MVl53.png)
co widać na tym obrazku?
po restarcie już nie idzie, windows chce naprawiać pendrive'a, lubuntu pokazuje nieprawidłowe urządzenie, wieczorem spróbuję jeszcze raz, tym razem zainstalować, może się uda a tymczasem proszę o rozszyfrowanie błędu, to wina pendrive'a czy kompa (co to za błąd w pierwszej linii, failed to find cpu0?).
windows nie znalazł błędów na pendrivie przy próbie naprawy
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Październik 31, 2016, 02:13:33 pm
To pozostaję Ci tylko instalacja z płyty jak wcześniej mówiłem z pena jest problem. A ten błąd mówi że nie znalazł procesora.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: pavroo w Październik 31, 2016, 02:20:10 pm
Z tym błędem system się uruchamia.

Właściwym problemem jest błąd związany z zamontowaniem systemu plików systemu live.
Skoro suma kontrolna jest ok, to błąd powstaje podczas przegrywania iso na pena lub odczytu podczas bootowania.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Październik 31, 2016, 02:28:37 pm
Przy tworzeniu tego pendrive'a jest opcja stworzenia dysku ISO (reszta wolnego miejsca jest dostępna do użycia) albo DD (to chyba coś jak Disc-at-once przy nagrywaniu płyt bo blokuje całość). Robiłem pierwszą opcję, spróbuję z drugą.
Co do cpu, czy może go nie znajdować bo to nietypowy model i czy będą z tym jakieś problemy później? Mam jeszcze ew. Durona 1600 ale wolałem tego bo szybszy.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Październik 31, 2016, 02:57:16 pm
A Ty kolego jaki obraz iso pobrałeś bo jak to ******** uefi to nie dziw się że są problemy poniżej Tobie zaznaczyłem jakie obrazy powinieneś pobierać w zależności od architektury Twojego procesora.(https://s11.postimg.org/kxpwc0qjn/zrzut_ekranu2.png)
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Październik 31, 2016, 03:07:30 pm
pobrałem prawidłowe (32bitowe), na laptopie z i5 ten pendrive, nagrany jako obraz DD, startuje ale też miga na początku błąd "failed to find cpu0 device"
(http://i.imgur.com/VQSSdwU.png)
jak widać 32 bitowa
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Październik 31, 2016, 03:26:39 pm
Jak wcześniej pisał pavroo że z tym błędem system powinien się uruchomić normalnie. Ale zauważyłem że masz laptopa to jednak masz napęd na DVD. Ja zawsze instalowałem systemy w tradycyjny sposób czyli z płyt DVD i nie było nigdy problemu, oczywiście żeby zainstalować system z płyty musisz zrobić ustawienia w BIOS-e czyli musisz ustawić kolejność bootowania, na pierwszym miejscu powinien być dysk optyczny a dopiero na drugim miejscu twardziel.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: pavroo w Październik 31, 2016, 04:54:10 pm
@Robert75 proszę bez wulgaryzmów, to jest kulturalne forum.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: Cinnamon w Październik 31, 2016, 05:30:21 pm
Pracowałem przez jakiś czas na podobnym sprzęcie i Linux Mint 17.3 Cinnamon działał naprawdę płynnie, jest przejrzysty, czytelny, nawet starsza osoba z łatwością się w nim odnajdzie. Proces instalacji prosty do bólu, nie będzie z tym najmniejszych problemów. Uporządkowane menu podobne do windowsa, ale znacznie bardziej przyjazne, stabilny, prosty w użytkowaniu, więc polecam ci go ;)
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Październik 31, 2016, 06:41:53 pm
laptopowego DVD do dużego pudła nie podepnę
to że trzeba ustawić kolejność też się domyśliłem, stare płyty nie mają defaultowo ustawionych portów USB do bootowania tylko fdd>>hdd>>cd :)
obraz nagrany jako DD zaczyna się instalować, zobaczymy czy skończy

zatrzymało się w takim miejscu i już 10 minut bez reakcji, ani dioda dysku ani pena nie dają oznak życia
(http://i.imgur.com/0TdxFkY.png)

po 30 minutach wyłączyłem, chyba nie ma na co czekać, mint się ściąga, zobaczymy czy on się polubi z moim penem

no to jest niewiarygodne, w momencie kiedy naciskałem reset mignął mi niebieski ekran instalacyjny jakby miało iść dalej... próbuję jeszcze raz

tym razem 40 minut bez rezultatu, w środę będę miał DVD, spróbuję wtedy, tymczasem pora na minta

i chyba potrzebuję nowej baterii do biosu bo czasem komp startuje z zegarem procesora zresetowanym na 600MHz...

mint nie rusza, nic to, czekam na dvd, póki co dzięki za pomoc, dam znać jak już coś uruchomię :)
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Październik 31, 2016, 11:53:26 pm
Chciałbym dodać że gdy próbowałem zainstalować ROSE Fresh Mate na VirtualBox-e to też nie mogłem, dopiero gdy zaznaczyłem ostatnią pozycje (graphical mode) to wtedy bez problemów system się zainstalował.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: Albedo 0.64 w Listopad 01, 2016, 02:17:33 pm
@zimny: Spróbuj instalacji Linux Mint Debian (LMDE 2 Betsy) z środowiskiem Mate, choćby dla samego eksperymentu. Jest to jedna z niewielu dystrybucji która nie ma problemu z kartami Broadcoma a to właśnie sterownik broadcom-wl może sprawiać ci duży problem. Niezależnie od instalowanego systemu możesz wybrać instalację w trybie bezpiecznym (failsafe mode) która zainstaluje podstawowe komponenty z pominięciem elementów powodujących błędy.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Listopad 01, 2016, 10:15:54 pm
LMDE 2 Betsy startuje bez problemu z pena nagranego jako ISO, tyle że pojawia się inny problem.
W przewodniku na głównej jest tylko opis jak podzielić partycje jeżeli mam windę na głównej. Co jak nie mam windowsa? Jak wtedy podzielić partycje? Boot na podstawowej a reszta na rozszerzonej? Stworzyć małą podstawową i zostawić pustą a linuxa na rozszerzonej? Czy jeszcze inaczej?
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Listopad 01, 2016, 11:31:43 pm
Ale Ty kolego lubisz szukać dziury w całym. Po co Ci partycjonować dysk skoro na Twoim (blaszaku) ma być tylko jeden system, przecież instalacja Linux Mint jest dziecinnie prosta.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: pavroo w Listopad 02, 2016, 12:26:54 am
@zimny
W takim przypadku, po uruchomieniu systemu live (Mint lub inny) z płyty lub usb musisz użyć programu partycjonującego, np. GParted i zmniejszyć partycję z systemem Windows, uzyskując wolną przestrzeń, którą możesz podzielić na system linux i dodatkowe partycje:
http://linuxiarze.pl/partycje2/

Pierwszą nową partycję tworzysz rozszerzoną, a w niej tworzysz wszystkie potrzebne.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: Albedo 0.64 w Listopad 02, 2016, 06:18:18 am
Nie musisz wydzielać partycji boot. Uniwersalny układ partycji:
1. /  (root)
2. /home
3. swap
Partycje mogą być podstawowe lub logiczne, nie ma to większego znaczenia. Możesz podzielić dysk według własnego uznania i potrzeb. Proponuję takie wielkości:
1. /  - 15 GB
2. /home - 23 GB
3. swap - 2 GB
co razem daje 40 GB twojego dysku. Możesz również zrezygnować z wydzielania partycji /home by lepiej wykorzystać przestrzeń małego dysku, wtedy będziesz miał tylko  /  (root) i swap ale w razie reinstalacji systemu będziesz musiał kopiować swoje dane z katalogu domowego na inny nośnik (dysk zewnętrzny).
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Listopad 02, 2016, 09:49:05 am
Ale Ty kolego lubisz szukać dziury w całym. Po co Ci partycjonować dysk skoro na Twoim (blaszaku) ma być tylko jeden system, przecież instalacja Linux Mint jest dziecinnie prosta.
Po to że nie mam na nim żadnych partycji.

@zimny
W takim przypadku, po uruchomieniu systemu live (Mint lub inny) z płyty lub usb musisz użyć programu partycjonującego, np. GParted i zmniejszyć partycję z systemem Windows, uzyskując wolną przestrzeń, którą możesz podzielić na system linux i dodatkowe partycje:
http://linuxiarze.pl/partycje2/
Pierwszą nową partycję tworzysz rozszerzoną, a w niej tworzysz wszystkie potrzebne.
Nie mam żadnej partycji z Windows... Gdybym miał to bym zrobił jak opisano w zalinkowanym artykule i nie zawracał gitary

Nie musisz wydzielać partycji boot. Uniwersalny układ partycji:
1. /  (root)
2. /home
3. swap
Partycje mogą być podstawowe lub logiczne, nie ma to większego znaczenia. Możesz podzielić dysk według własnego uznania i potrzeb. Proponuję takie wielkości:
1. /  - 15 GB
2. /home - 23 GB
3. swap - 2 GB
co razem daje 40 GB twojego dysku. Możesz również zrezygnować z wydzielania partycji /home by lepiej wykorzystać przestrzeń małego dysku, wtedy będziesz miał tylko  /  (root) i swap ale w razie reinstalacji systemu będziesz musiał kopiować swoje dane z katalogu domowego na inny nośnik (dysk zewnętrzny).
Leciałem wg opisu instalacji na głównej, tam boot występuje. Dziękuję za rozwianie wątpliwości co do reszty.

Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Listopad 02, 2016, 11:46:59 am
Ale przecież system sam partycjonuje dysk automatycznie, co innego gdybyś Chciał zainstalować Minta obok drugiego systemu to wtedy tak partycjonowanie jest wskazane. Wiem bo instalowałem LMDE 2 na VirtualBox-e i wystarczy tylko cały czas naciskać przycisk (forward).
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Listopad 02, 2016, 12:16:43 pm
Instalując go podpierałem się informacjami z http://linuxiarze.pl/mint/ oraz http://linuxiarze.pl/partycje/Nie ma tam nic o klikaniu Dalej tylko o podziale dysku na partycje.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Listopad 02, 2016, 02:41:38 pm
Jak nie ma jak jest automatyczne formatowanie i tworzenie nowych partycji.                                                                                                       (https://s12.postimg.org/v9srdxbt9/zrzut_ekranu3.png)                                                                                   
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: pavroo w Listopad 02, 2016, 03:34:19 pm
Instalator automatycznie dzieli dysk na partycje w przypadku pustego dysku, tj. na wirtualnej maszynie, na której dysk wirtualny nie był jeszcze dzielony. Wtedy wystaczy wcisnąc "Dalej" aby instalator podzielił go automatycznie.

W przypadku zainstalowanego na dysku innego systemu, w przypadku jednej istniejacej partycji, wciśnięcie "Dalej" jest nie wskazane, jeśli chcesz zachować istniejący system. Wtedy trzeba zmniejszyć rozmiar istniejącej partycji, tak jak napisałem poprzednio.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Listopad 02, 2016, 05:26:51 pm
Pytałem jakie partycje mam utworzyć przy pustym dysku, jeden Albedo odpisał na temat za co dziękuję.
Zainstalowałem LMDE2 Betsy z podziałem m/w takim jak proponował, niestety nie wykrywa mi karty wifi Sagema.  Wracam do ROSA, tym razem skorzystam z ROSA Image Writer zamiast RUFUSa bo dvd wciąż brak.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: Cinnamon w Listopad 03, 2016, 11:18:36 am
@zimny
W takim przypadku, po uruchomieniu systemu live (Mint lub inny) z płyty lub usb musisz użyć programu partycjonującego, np. GParted i zmniejszyć partycję z systemem Windows, uzyskując wolną przestrzeń, którą możesz podzielić na system linux i dodatkowe partycje:
http://linuxiarze.pl/partycje2/

Pierwszą nową partycję tworzysz rozszerzoną, a w niej tworzysz wszystkie potrzebne.

Nie ma potrzeby partycjonowania, Linux podczas instalacji sam podzieli sobie miejsce pod siebie po wyborze " Zainstaluj obok Windows ", to tak na marginesie :P
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Listopad 03, 2016, 02:03:16 pm
@zimny: W ROSIE podczas aktualizacji są instalowane sterowniki broadcom-wl. Ja np. nie korzystam z karty sieciowej, chociaż ja mam zainstalowaną w piecu. Po prostu swój modem podłączam przez kabel USB.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Listopad 03, 2016, 02:05:11 pm
Nie ma potrzeby partycjonowania, Linux podczas instalacji sam podzieli sobie miejsce pod siebie po wyborze " Zainstaluj obok Windows ", to tak na marginesie :P
Ale nie mam windowsa... Mam wrażenie że tylko 1 osoba przeczytała mojego posta a pozostałe odpowiadają na pytania które nie padły, no offense :)
Dlaczego uparłem się podzielić samodzielnie na partycje? Bo lubię ;) poza tym kierowałem się poradnikiem z głównej. Nie ma w nim punktu jak to zrobić jeżeli mamy pusty dysk tylko kiedy mamy partycję z windows. A wg mnie powinien być, nie byłoby wtedy całego tego nieporozumienia.
Piszecie mi że w mojej sytuacji wystarczy klikać "Dalej", no cóż nie wystarczy bo należy ręcznie wybrać partycję root, GRUB nie zrobi tego za nas (przynajmniej u mnie nie chciał). Warto byłoby zaktualizować poradnik.
Tymczasem ROSA okazała się bardziej oporna na próby instalacji z pendrive'a, nawet dedykowany wspomniany wyżej ROSA Image Writer nie dał rady, działo się dokładnie tak samo jak w przypadku RUFUSa, instalacja zatrzymywała się w tym samym miejscu i komp nie reagował.
Zostałem przy LMDE2 bo okazało się że Sagem jednak działa (tylko w 2 portach usb z 8 ale działa), dowodem tego ten post.   

Po kilku dniach z tym komputerem zauważyłem jak bardzo zmienił się Internet przez 10 lat. Procesor który kiedyś był jedną z najwydajniejszych jednostek do grania, dzisiaj ledwo daje radę obsłużyć przeglądarkę z kilkoma tabami... Niestety pochodzi z czasów przed YT kiedy filmy pobierało się z grup dyskusyjnych, YT ma poważne problemy nawet przy 240p... No i brak Silverlighta (VOD TVP i Ipla). Chyba skończy się na instalacji windy.

Wszystkim którzy udzielali się w temacie dziękuję za pomoc i przepraszam jeżeli kogoś uraziłem pierwszym zdaniem tego posta.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: Albedo 0.64 w Listopad 07, 2016, 05:52:08 pm
Jest Silverlight dla Linuksa i nazywa się Pipelight. Wystarczy zapytać wujka Google i zajrzeć na stronę projektu:
http://pipelight.net/cms/installation.html
VOD-y, Iple i różne inne serwisy obsługuje też media center Kodi. Nie zmienia to faktu, że na tym komputerze najlepiej będzie działać WinXP. Pozostają jedynie kwestie legalności i bezpieczeństwa.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Listopad 07, 2016, 06:30:29 pm
Dziękuję, to cenna informacja, trafiłem na Moonlight ale dopisek o tym że od kilku lat nie jest rozwijany i instaluję na własne ryzyko jakoś ostudził mój zapał.
Jeszcze się nie poddaję, biorę teraz pod uwagę dystrybucje mini (Lubuntu?) tylko nie wiem czy coś to zmieni. Czy to "mini" wynika z mniejszej ilości pakietów instalowanych razem systemem czy faktycznie mają mniejsze wymagania?
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: Albedo 0.64 w Listopad 08, 2016, 05:37:50 pm
Trochę pomyliły ci się pojęcia. Mini dystrybucja jest na prawdę "mini" a Lubuntu do tej kategorii nie należy. Mini dystrybucje są opisane tu: http://linuxiarze.pl/dystrybucje-mini/
Lubuntu jest pełnowymiarowym systemem z lżejszym środowiskiem graficznym i zalicza się do dystrybucji "lekkich" w których mniejsze wymagania sprzętowe wynikają z zastosowania minimalistycznych menedżerów okien. Pozostałe parametry w Lubuntu są identyczne jak w Ubuntu. Mini dystrybucje są specjalnie optymalizowane ale mogą zawierać dużą ilość programów. Rzuć okiem na Puppy Linux a będziesz zaskoczony ile można zmieścić w kilkuset megabajtach. Puppy na pendrive działa szybciej niż "lekkie" systemy na hdd ponieważ w całości ładuje się do pamięci RAM a w komputerze może wcale nie być dysku. Minimalizm ma jednak swoją cenę - wymaga nieco więcej zaangażowania i wiedzy od użytkownika. Reasumując: "lekkie" dystrybucje nie zawsze są mini a "mini" dystrybucje zawsze są lekkie.
Tytuł: Odp: Jaka dystrybucja dla starego komputera
Wiadomość wysłana przez: zimny w Listopad 09, 2016, 07:08:10 pm
YT w Kodi działa lepiej niż w FF, filmy w SD płynnie i bez zacięć, niestety nie wiem jak zmusić te wyższej rozdzielczości do uruchamiania się w SD bo startują automatycznie w 720p a tu już dźwięk się rozjeżdża z obrazem już znalazłem.
O i widzę że materiały płatne z Ipli w Kodi są za darmo, no ładnie...
FF bardzo często się wysypuje, myślałem że to wina małej ilości pamięci ale wykłada się nawet przy jednym tabie... Przykład z YT w Kodi pokazuje że warto rozejrzeć się za inną przeglądarką bo może się okazać że za generalne zamulanie odpowiada FF a nie brak zasobów systemu.
No i mysz padła, chwilowo eksperymenty zawieszone  >:(