Linuxiarze.pl Forum

Dystrybucje Linux => Slackware => Wątek zaczęty przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 01:00:14 pm

Tytuł: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 01:00:14 pm
Wszyscy z niecierpliwosca juz czekaja na kolejne wydanie Slackware - najwazniejsze obecnie pytanie to czy Plasma 5 zastapi w nowym wydaniu KDE 4. Opinie sa zdecydownie podzielone - podstawowy zarzut, jest taki ze Plasma 5 jest 'ciezka' - z drugiej strony KDE 4 nie ma aktualizacji juz od blisko 2 lat - czyli jakby projekt juz umarl.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Czerwiec 02, 2019, 01:12:25 pm
KDE 4 to już zimny trup, od dawna.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Czerwiec 02, 2019, 01:24:55 pm
@hobbysta - KDE4 oraz Qt4, na którym jest oparte ostatnie swoje wydanie miało w roku 2014, a ostatnie poprawki w ogóle otrzymało 2 lata temu i od tej chwili nic z KDE4 nie jest już wspierane ze strony KDE jak i Qt. Jeśli w Slackware przejmą kod obu - to niech robią Slackware z KDE4. Inaczej to nabijanie ludzi w butelkę.
Czy Plasma jest "cięższa" od KDE4? Cóż tak mógł napisać ktoś, kto wyłącznie zna Plasma 5 ze słyszenia. Jest o niebo "lżejsza" (jakby to miało jakiekolwiek znaczenie).
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 01:39:30 pm
Czy Plasma jest "cięższa" od KDE4? Cóż tak mógł napisać ktoś, kto wyłącznie zna Plasma 5 ze słyszenia. Jest o niebo "lżejsza" (jakby to miało jakiekolwiek znaczenie).
Nie zgadzam sie. Na moim kompie bylem w stanie uruchomic KDE 4 w Knoppixie w wersji Live - w ostatnim Knoppixe 8.2 moge uruchomic Gnome - ale Plasma 5 juz nie. Zamula straszliwie. Poza tym zdaje sie, ze Qt 5 rowniez dozywa starosci - i trzeba bedzie przeniesc cala Plasme na kolejna wersje Qt 6.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Czerwiec 02, 2019, 01:51:41 pm
Od końca. O ile się nie mylę, to Qt5 będzie z nami jeszcze bodaj co najmniej do 2021. Czy zatem "dożywa starości"? Wątpię. Druga rzecz, to "przenoszenie" wsystkiego na kolejną wersję Qt. Otóż w tym ostatnim przypadku Qt6 ma być niejako kontynuacją Qt5. Nie będzie tego typu rewolucji, jak z Qt3 na Qt4, czy na Qt5. Pewnie Qt6 równie dobrze mogłoby mieć kolejny numer wersji z serii 5.x i ludzie przestaliby się niepotrzebnie "jarać". Dodatkowo, jeśli spojrzysz na CMakeLists.txt paczek z KDE, to są one w dużej mierze przygotowane na Qt6. I to już od pewnego czasu.
Natomiast - jeśli nie możesz uruchomić na Knoppiksie Plasma 5, która tam muli, to miej pretensje do twórców tego OSa lub... do konfiguracji. Plasma 5 nie tylko, że ma zdecydowanie mniejszy apetyt na zasoby niż KDE4 (i GNOME3 również), to w porównaniu z pierwszymi wersjami znacznie się ten apetyt też zmniejszył. A używam jej już podaj 5 rok. Stąd też śmiem twierdzić, że jeśli ktoś obserwuje "ciężkość" Plasma 5, to problem leży bądź po stronie deweloperów OSa, z którym jest ona rozprowadzana, bądź - głównie - po stronie użytkownika, który po prostu ma ją wadliwie skonfigurowaną (zresztą wówczas praktycznie cały system).
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 01:56:07 pm
Zreszta spor nie ma wielkiego sensu poniewaz zasadniczo w mojej opinii Slackware nie jest dystrybucja desktopowa. Ale jakis desktop byl zawsze. Sa tez propozycje aby wyrzucic Plasme w diably - i zastapic ja przez Xfce.  Ale na dzisiaj wydaje sie, ze najbardziej kluczowa sprawa sa zaleznosci od systemd czy pulseaudio. Domyslnie pulseaudio jest - natomiat mozna je wyrzucic  i zamiast zainstalowac alsapure system.  Ale to wszystko dopiero w kolejnym wydaniu 15.0. Pojawienie sie systemd w Slackwarze jest obecnie bardzo malo prawdopodobne.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 02:03:29 pm
Od końca. O ile się nie mylę, to Qt5 będzie z nami jeszcze bodaj co najmniej do 2021. Czy zatem "dożywa starości"?
Zapewne - ale tu raczej chodzi o wiek Qt 5 i sposob w jaki jest zarzadzane. To zdaje sie jest kolejne zombi. NIeskonczone sa spory magow: czy aplikacja czy konfiguracja itd. Na moim sprzecie poki co Plasma 5 nie chce dzialac.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Czerwiec 02, 2019, 02:06:25 pm
No i dla takiego OSa, najlepszym wyborem jest po prostu jakiś WM. KDE w Slacku było chyba z uwagi na indywidualne preferencje "Głównego". Jest kilka takich dystrybucji, które - moim skromnym zdaniem - gdyby były realizowane z WM zamiast DE spełniałyby swoje zadanie świetnie i nie powodowałoby to problemów z odbijaniem się użytkowników od deweloperów DE w przypadku jakichkolwiek problemów.
Nie moja dystrybucja i nie do mnie należy wybór tego, co tam jest.

Tekstu o "Qt5" zombie - kompletnie natomiast nie rozumiem, jak również uwag do zarządzania Qt i "wieku" Qt5.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Czerwiec 02, 2019, 02:20:10 pm
Ja nie czekam, więc nie wszyscy.
Plasma 5 ciężka? Zdecydowanie bujda i opieranie się na starych informacjach, bo przecież w oprogramowaniu nic się nie zmienia. Też projekt nie umarł, a kontynuowany jest i radzi sobie doskonale, rozwijając m.in. Plasmę 5. Ze Slackware 15 będzie to, że Plasma na takiej dystrybucji średnio się odnajdzie. Slackware jest uparte do staroci i bawi mnie w ogóle rozważanie pozostania przy KDE4, ale też w sumie nikomu nie broni i już na 14.2 da się jakąś Plasmę 5 odpalić.

Kto chce Slackware i KDE Plasmę - gałąź current i paczuszki od Aliena są mocno wskazane.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 02:44:14 pm
Ja nie czekam, więc nie wszyscy.
To dotyczy uzytkownikow Slackware'a. Dlatego post w tym forum.
Cytuj
Plasma 5 ciężka? Zdecydowanie bujda i opieranie się na starych informacjach, bo przecież w oprogramowaniu nic się nie zmienia.
To moje doswiadczenia ale nie tylko.
Cytuj
Ze Slackware 15 będzie to, że Plasma na takiej dystrybucji średnio się odnajdzie.
W tym problem. Podobnie jak Gnome, ktore ma zaleznosci od systemd. Czyli jakby dystrybucja powinna sie dopasowac do desktopu. Troche bez sensu. Szczegolnie jesli komus zalezy na stabilnosci systemu.
Cytuj
Slackware jest uparte do staroci i bawi mnie w ogóle rozważanie pozostania przy KDE4, ale też w sumie nikomu nie broni i już na 14.2 da się jakąś Plasmę 5 odpalić.
Wlasnie takimi rozwazaniami zajmuja sie uzytkownicy Slackware. A jest jedna z najstarszych dystrybucji. Daj Boze kazdemu dozyc takiego wieku.
Cytuj
Kto chce Slackware i KDE Plasmę - gałąź current i paczuszki od Aliena są mocno wskazane.
NIe masz pojecia o tym co to jest Slackware -current. To nie jest stabilny system. Nawet jesli masz wlasne aplikacje - to trzeba liczyc sie z tym, ze w kazdej chwili zaleznosci zostana popsute  - i aplikacje trzeba przebudowac samemu. Jak to ladnie ktos ujal Slackware -current to ruchomy cel. Alien dzis jest - jutro moze go nie byc. NIe mozna polegac tylko na nim - najlepiej na samym sobie i wlasnych umiejetnosciach. Super, ze robi to co robi. Poza tym  AlienBob ma wileu wielbicieli - niewielu natomiast jest takich, ktorzy chcieliby mu pomoc w tym co robi. Jesli wogole jest ktos taki.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Czerwiec 02, 2019, 02:55:08 pm
Cytuj
W tym problem. Podobnie jak Gnome, ktore ma zaleznosci od systemd. Czyli jakby dystrybucja powinna sie dopasowac do desktopu. Troche bez sensu. Szczegolnie jesli komus zalezy na stabilnosci systemu.
Trzy różne sprawy.
1. Plasma zaraz przestanie dostawać aktualizacje, bo to środowisko rozwija się intensywnie. Dlatego Slackware nie jest odpowiedni.
2. GNOME nie wiem co tutaj robi - że to chyba jedyne środowisko powiązane z systemd (choć jest obejście tego)? No ok.
3. Nie rozumiem tego o stabilności systemu? Zakładamy folię i mówimy, że systemd, bo powody <tu link to without-systemd> i naciąganie? No ok.

Co do currenta - mam pojęcie co to jest i mam też pojęcie o dystrybucjach. Widzę, że mimo wszystko current i paczki Aliena są NAJLEPSZYM rozwiązaniem dla Slackware z Plasmą. Lepszym rozwiązaniem w ogóle jest inne distro, ale jak ktoś jest uparty, to sam to na siebie bierze. Podobnie z Debianem sid i jego byciem "rollingiem".

Cytuj
Alien dzis jest - jutro moze go nie byc. NIe mozna polegac tylko na nim - najlepiej na samym sobie i wlasnych umiejetnociach.
Przypomnij mi - ilu jest devów w Slackware? Patrick zakaszle i już dystrybucja drży.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 03:10:43 pm
Trzy różne sprawy.
1. Plasma zaraz przestanie dostawać aktualizacje, bo to środowisko rozwija się intensywnie. Dlatego Slackware nie jest odpowiedni.
stad problemy ze stabilnoscia - intesywnie = kiepsko testowane,
Cytuj
2. GNOME nie wiem co tutaj robi - że to chyba jedyne środowisko powiązane z systemd (choć jest obejście tego)? No ok.
Nikt nie bedzie sie meczyl tickami po to aby obejsc domyslna zaleznosc Gnome od systemd.
Cytuj
Co do currenta - mam pojęcie co to jest i mam też pojęcie o dystrybucjach. Widzę, że mimo wszystko current i paczki Aliena są NAJLEPSZYM rozwiązaniem dla Slackware z Plasmą.
Poki co nie ma niczego takiego jak Slackware z Plasma 5.
Cytuj
Lepszym rozwiązaniem w ogóle jest inne distro, ale jak ktoś jest uparty, to sam to na siebie bierze. Podobnie z Debianem sid i jego byciem "rollingiem".
Wogole nie ma co nawet komentowac.
Cytuj

Przypomnij mi - ilu jest devów w Slackware? Patrick zakaszle i już dystrybucja drży.
Dokladnie jeden. Slackware obecnie to dystrybucja spolecznosciowa. AlienBob i rozne inne osoby, ktore bardzo mocna angazuja sie w rozwoj tytulowani sa mianem 'Contributor'. Czyli faktycznie jeden facet trzyma ster i okret plynie tam gdzie on pokieruje.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Czerwiec 02, 2019, 03:18:54 pm
1. Testowanie jest częścią rozwoju softu. Nie wiem, czy w Slackware się o tym wie, czy uznaje się, że trzeba soft testować latami.

2. Z obejściem zależności systemd się pomęczyli ludzie od Gentoo.

3. Nie ma Slackware z Plasmą 5, bo trzeba do tego dodać paczki spoza biednego repo? To chyba mało jest użytkowników Slackware, bo używają czegoś, co nie istnieje, gdy wprowadzą często potrzebne zmiany. Jak Slackware serio uprawia tutaj Debiana i się tak odcina, mając tak małe zasoby i repo, to jeszcze gorzej świadczy o tej dystrybucji.

4. No właśnie jest jeden Patrick i bez niego Slackware nie ma, a też piszesz mi o tym, żeby nie polegać na Alienie. No tak, tylko tak samo nie powinno się polegać na Patricku.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Czerwiec 02, 2019, 03:48:02 pm
@hobbysta - Twierdzenie: "stad problemy ze stabilnoscia - intesywnie = kiepsko testowane" jest twierdzeniem osoby, która nie korzysta i - dosłownie - nic nie wie o obecnym oprogramowaniu KDE. Nic. Zero. Null.

Jeśli chodzi o GNOME - fakt, że ma zależności do systemd, jednakże w Gentoo sobie z tym poradzili, a zatem jest przetarty szlak.

Nt. "radzenia" sobie w Slackware z KDE4 dokładnie nic nie wiem, albowiem gdyby sobie radzili, to powinni się swymi radami podzielić z innymi użytkownikami desktopów z KDE4, które jeszcze funkcjonują i udostępnić łatki np. na niezałatane błędy sprzed kilku lat. Wymagać tego od KDE, które już tego nie rozwija - nie ma sensu.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 03:50:46 pm
1. Testowanie jest częścią rozwoju softu. Nie wiem, czy w Slackware się o tym wie, czy uznaje się, że trzeba soft testować latami.
Jasne. Pytanie tylko dlaczego wydawac software pelen bledow.
Cytuj
2. Z obejściem zależności systemd się pomęczyli ludzie od Gentoo.
To juz mowi za siebie. 
Cytuj
3. Nie ma Slackware z Plasmą 5, bo trzeba do tego dodać paczki spoza biednego repo?
Wogole nie ma repo. Dostajesz to co dostajesz na plycie instalacyjnej. Reszta to spolecznosc. Ludzie jak AlienBob czy wielu innych oferuja wlasne pakiety binarne - lepszej lub gorszej jakosci. Poostaje jeszcze budowanie wprost ze zrodel za pomoca skryptow slackbuild. Brzmi przerazajaco dla poczatkujacego uzytkownika - dlatego deweloperzy Salixa wymyslili Sourcery - aby ukryc kompilacje przed uzytkownikiem. Kompilacja ze zrodel ma niewatpliwie swoje zalety - ale nie zawsze jest mozliwa.
Cytuj
To chyba mało jest użytkowników Slackware,
Zawsze sie miesci w pierwszej dziesiatce. Do Slackware'a trafia wielu hopperow - skacze po dystrybucjach - i w koncu znajduja to cos w Slackwarze.
Cytuj
Slackware serio uprawia tutaj Debiana
nie sadze aby jakikolwiek debianista zgodzil sie, ze istnieje podobienstwo pomiedzy Debianem i Slackware'm
Cytuj
mając tak małe zasoby i repo, to jeszcze gorzej świadczy o tej dystrybucji.
nie wiem o co chodzi z tym repo: ile tysiecy aplikacji zamierzasz uzywac? Ale jasne sa osoby, ktore z ciekawosci beda instalowac setki paczek aby co sie przekonac co to jest.
Cytuj
4. No właśnie jest jeden Patrick i bez niego Slackware nie ma, a też piszesz mi o tym, żeby nie polegać na Alienie. No tak, tylko tak samo nie powinno się polegać na Patricku.
Byc moze mianuje nastepce ;)
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 04:01:38 pm
@hobbysta - Twierdzenie: "stad problemy ze stabilnoscia - intesywnie = kiepsko testowane" jest twierdzeniem osoby, która nie korzysta i - dosłownie - nic nie wie o obecnym oprogramowaniu KDE. Nic. Zero. Null.
bardzo dobrze pamietam czas przejscia z KDE 3.5 na KDE 4, To dobiero byla katastrofa. Dlatego powstalo min TDE. Latami trwalo zanim KDE 4 stalo sie stabilne. 
Cytuj
Nt. "radzenia" sobie w Slackware z KDE4 dokładnie nic nie wiem, albowiem gdyby sobie radzili, to powinni się swymi radami podzielić z innymi użytkownikami desktopów z KDE4, które jeszcze funkcjonują i udostępnić łatki np. na niezałatane błędy sprzed kilku lat. Wymagać tego od KDE, które już tego nie rozwija - nie ma sensu.
NIe ma 'poradzic sobie' z KDE. Jest jakie jest. Opdowiedzialnosc za KDE/Plasme ponosza przede wszystkim deweloperzy oraz spolecznosc uzytkownikow. Slackware nie ma zadnych wlasnych ustawien dla KDE. Jesli ktos ma problem to powinien to zglosic u deweloperow KDE. Jesli natomiast nie chca naprawic bledow z wersji KDE 4 - to zdaje sie, ze Plasma to ucieczka do przodu od softwaru, ktorym nie sposob dobrze zarzadzac. Zawsze mozna powiedziec - sluchaj od dowch lat tego nie robie - to przesiadz sie na nowy. Ale znow: czy Plasma 5 to wersja rozwojowa KDE 4, czy tez juz zupelnie nowy projekt - robiony przez te same osoby, ktore wczesniej juz zostawily cie na lodzie.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Czerwiec 02, 2019, 04:03:27 pm
Hopperzy chyba w Slackware dostają dostatecznie rzadkie distro, które przy okazji jakoś działa i daje szacunek wśród innych "fajnych dzieciaków". Z popularnością to też bym nie przesadzał.

Debiana ze Slackware może łączyć mieszanie stabilności z zastaniem. W rzeczywistości równa się to temu, że w Archu coś przez chwilę nie działa po aktualizacji i za chwilę znowu działa, a na Debianie stabilnie - nie działa cały czas. Po numerkach widzę, że Slackware aktualizuje trochę, ale nie wiem jak to wygląda w praktyce.

A z biedarepo - nie muszę potrzebować miliona paczek, żeby widzieć, że w Slackware brakuje softu. Spotify? Nie ma, bo ten... bo szpieg szatan tylko kasety! Steam? Gry są dla dzieci i do grania jest konsola Sony! Focus Writer? Pisz w vimie lamusie! I tak sobie można. Tu też jest podobieństwo z Debianem, że po zmianie domyślnego repo, nawet dodając debianowe non-free lub contrib - Debian przestaje być czystym Debianem. A jak dodasz paczki w ogóle z zewnątrz, to niby jest Debian, ale jak się zepsuje cokolwiek, to pewnie wina tej paczki i twoja.

A co do Gentoo i obejścia zależności z systemd... Mają jakiś wkład dla ogółu :)

EDIT, bo nowy post:
Jak KDE ma się przejmować działaniem Plasmy na Slackware, to spoko. Na Archu działa dobrze, na OpenSUSE działa dobrze, na Fedorze działa dobrze, na Slackware źle... Ewidentnie wina KDE, że się nie przejmują tak ważną dystrybucją.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 04:22:08 pm
Hopperzy chyba w Slackware dostają dostatecznie rzadkie distro
W Polsce chyba rzeczywiscie jest malo popularne.
Cytuj
które przy okazji jakoś działa
wiele mozna o Slackwarze powiedziec ale nie to, uchodzi za jedna  z najbardziej stabilnych dystrybucji
Cytuj
i daje szacunek wśród innych "fajnych dzieciaków".
jak powiesz koledze, ze uzywasz Linuxa - wszystko jedno jakiego - to zawsze da to szacunek
Cytuj
Z popularnością to też bym nie przesadzał.
tyle mowia statystyki.
Cytuj
A z biedarepo - nie muszę potrzebować miliona paczek, żeby widzieć, że w Slackware brakuje softu. Spotify? Nie ma, bo ten... bo szpieg szatan tylko kasety! Steam? Gry są dla dzieci i do grania jest konsola Sony! Focus Writer? Pisz w vimie lamusie! I tak sobie można.
moze napisz jakie masz kryteria oceny   dystrybucji Wtedy bedziemy mogli sobie wyjasnic pewne sprawy.
Cytuj
Tu też jest podobieństwo z Debianem, że po zmianie domyślnego repo, nawet dodając debianowe non-free lub contrib - Debian przestaje być czystym Debianem. A jak dodasz paczki w ogóle z zewnątrz, to niby jest Debian, ale jak się zepsuje cokolwiek, to pewnie wina tej paczki i twoja.
powtorze nie ma zadnego i nie wymyslaj  sobie bo tylko innych niepotrzebnie w blad wprowadzasz.
Cytuj
A co do Gentoo i obejścia zależności z systemd... Mają jakiś wkład dla ogółu :)
jasne. Slackware korzysta z eudev.
EDIT, bo nowy post:
Cytuj
Jak KDE ma się przejmować działaniem Plasmy na Slackware, to spoko. Na Archu działa dobrze, na OpenSUSE działa dobrze, na Fedorze działa dobrze, na Slackware źle... Ewidentnie wina KDE, że się nie przejmują tak ważną dystrybucją.
nic nie pisalem o KDE. Pisalem o Plasmie. KDE 4 dziala dobrze. Co do Plasmy nie wiem. Nie uzywam. I wlasnie wracamy do mojego pierwsze wpisu: czy Plasma 5 bedzie w Slackware 15.0?
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Czerwiec 02, 2019, 04:28:36 pm
Plasma jest częścią KDE, więc KDE się tym przejmuje. Będzie Plasma 5 w Slackware 15. Nikogo to nie będzie obchodziło.

A co do reszty - gosh, jak to ciężko leci...
Napisałem ci jakich trzech przykładowych rzeczy mi brakuje w repo Slackware, a ty chcesz moje kryteria oceny? Oceniam repozytorium po tym, że brakuje mi programów.

Z Debianem napisałem jakie są podobieństwa, ale jak nie chcesz czytać, to spoko.

Cytuj
Slackware korzysta z eudev
korzysta :) Żeby tylko miał jakiś wkład w coś.

Cytuj
jak powiesz koledze, ze uzywasz Linuxa - wszystko jedno jakiego - to zawsze da to szacunek
Zaśmiałem.
(https://i.imgflip.com/1oy4gf.jpg)
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Czerwiec 02, 2019, 04:40:49 pm
bardzo dobrze pamietam czas przejscia z KDE 3.5 na KDE 4, To dobiero byla katastrofa. Dlatego powstalo min TDE. Latami trwalo zanim KDE 4 stalo sie stabilne. 
Możesz mi wytłumaczyć co wspólnego ma KDE4 ze swoich początków do Twojego twierdzenia o niestabilnośc Plazmy lub jej nietestowaniu?

NIe ma 'poradzic sobie' z KDE. Jest jakie jest. Opdowiedzialnosc za KDE/Plasme ponosza przede wszystkim deweloperzy oraz spolecznosc uzytkownikow. Slackware nie ma zadnych wlasnych ustawien dla KDE. Jesli ktos ma problem to powinien to zglosic u deweloperow KDE. Jesli natomiast nie chca naprawic bledow z wersji KDE 4 - to zdaje sie, ze Plasma to ucieczka do przodu od softwaru, ktorym nie sposob dobrze zarzadzac. Zawsze mozna powiedziec - sluchaj od dowch lat tego nie robie - to przesiadz sie na nowy.
Bzdura. Czy od producenta samochodu z lat '60 ub.w. również wymagasz, by jego błędy zostały naprawione? KDE4 (czy wcześniej poprzednie wersje) miały swój okres życia. Przestał obowiązywać. Odsyłanie zaś użytkowników KDE w Slackware do deweloperów KDE jest totalnym niezrozumieniem czegokolwiek i pozostawiam bez komentarza.
Podobnie jak info nt. zarządzania KDE4. Coś na ten temat wiesz? W ogóle, czy cokolwiek wiesz dlaczego Qt4/KDE4 musiało przejść na Qt5/Plasma5? Nie wydaje mi się.
Ale znow: czy Plasma 5 to wersja rozwojowa KDE 4, czy tez juz zupelnie nowy projekt - robiony przez te same osoby, ktore wczesniej juz zostawily cie na lodzie.
Nie jest to ani wersja rozwojowa KDE4. Reszty nie skomentuję, albowiem musiałbym komentować dlaczego wyszliśmy z epoki kamienia łupanego.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 04:46:51 pm
Plasma jest częścią KDE, więc KDE się tym przejmuje. Będzie Plasma 5 w Slackware 15. Nikogo to nie będzie obchodziło.
bedzie obchodzilo uzytkownikow Slackware, jednym sie spodoba innym nie.
Cytuj
Napisałem ci jakich trzech przykładowych rzeczy mi brakuje w repo Slackware, a ty chcesz moje kryteria oceny? Oceniam repozytorium po tym, że brakuje mi programów.
powtorze nie ma repo, i wyglada na to, ze tworca tego systemu nie uzywa tych aplikacji, lub uwaza ze jak ktos chce to moze je sobie doinstalowac np. korzystajac z paczek rpm,
Cytuj
korzysta :) Żeby tylko miał jakiś wkład w coś.
zapewne ma, jestem pewien, ze tworca ma ogromny szacunek w srodowisku i bardzo wiele osob liczy sie z jego opinia - eudev - z sytemd wzial tylko to co uwazal za konieczne, a deweloperzy z Gentoo nie zrobili tego w prezencie
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Czerwiec 02, 2019, 04:54:21 pm
Nie ma repozytorium, a dostępne paczki to jest głównie to, z czego korzysta twórca. A jak wgram coś spoza, to już nie jest Slackware (tak samo jak Slackware z Plasmą 5 nie istnieje)... Nie wiedziałem, że Slackware jest aż tak kiepską dystrybucją! Może dobrze, że nie ma na nic wpływu i wkładu do niczego.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 05:11:33 pm
Możesz mi wytłumaczyć co wspólnego ma KDE4 ze swoich początków do Twojego twierdzenia o niestabilnośc Plazmy lub jej nietestowaniu?
Zgoda tu przegialem - poniewaz Plasma 5 jest juz dosyc dlugo rozwijana wiec moment krytyczny jest poza nami.
Cytuj
Bzdura. Czy od producenta samochodu z lat '60 ub.w. również wymagasz, by jego błędy zostały naprawione?
zle porownanie
Cytuj
KDE4 (czy wcześniej poprzednie wersje) miały swój okres życia.
Nie bylo wczesniejszych wersji. Wlasnie glowny problem z KDE to fakt, ze to nie jest system rozwojowy - KDE 4 to nie jest nastepca KDE 3 - numeracja jest mylaca. Podobnie wyglada na to, ze Plasma 5  to nie jet wersja rozwojowa KDE 4. 
Cytuj
Odsyłanie zaś użytkowników KDE w Slackware do deweloperów KDE jest totalnym niezrozumieniem czegokolwiek i pozostawiam bez komentarza.
przeciez bledy w kodzie moga i powinni naprawiac ci, ktorzy ten kod stworzyli, tak jak piszesz to rozumiem, ze to deweloperzy dystrybucji powinni na glowie stawac aby tylko KDE/Plasma u  nich dobrze dzialala.
Cytuj
Podobnie jak info nt. zarządzania KDE4. Coś na ten temat wiesz?
wiemy tyle co deweloperzy nam racza powiedziec.
Cytuj
W ogóle, czy cokolwiek wiesz dlaczego Qt4/KDE4 musiało przejść na Qt5/Plasma5?
wydaje sie, ze problem z bibliotekami Qt.
Cytuj
Reszty nie skomentuję, albowiem musiałbym komentować dlaczego wyszliśmy z epoki kamienia łupanego.
To prawda, ze ostatnie wydanie 14.2 bylo bardzo dawno temu - ale taka jest specyfika tej dystrybucji. Aplikacja zasadniczo to nie jest wyscig z czasem - nowsze nie znaczy lepsze. Wcale nie twierdze, ze Plasmy 5 nie bedzie w nowym wydaniu - ale jesli jeszcze jej nie ma - to powody sa i to powazne. To troche jak z pulseaudio - spor byl ma byc czy nie - w koncu w 14.2 pulseaudio sie pojawilo - ale juz w 15.0 bedzie alternatywa - alsapure - mozna bedzie wogole nie instalowac pulse w systemie. 
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Czerwiec 02, 2019, 05:16:48 pm
Cytuj
przeciez bledy w kodzie moga i powinni naprawiac ci, ktorzy ten kod stworzyli, tak jak piszesz to rozumiem, ze to deweloperzy dystrybucji powinni na glowie stawac aby tylko KDE/Plasma u  nich dobrze dzialala.
Ale oni te błędy naprawiają, tylko spece od "stabilnych" dystrybucji tych poprawek nie chcą :)
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 05:17:13 pm
A jak wgram coś spoza, to już nie jest Slackware (tak samo jak Slackware z Plasmą 5 nie istnieje)...
trafiles w sedno - instalujesz Slackware a na bazie tego robisz juz zupelnie wlasny system, masz do tego wszystkie potrzebne narzedzia - tylko trzeba oczywiscie chciec z nich skorzystac,
Cytuj
Nie wiedziałem, że Slackware jest aż tak kiepską dystrybucją! Może dobrze, że nie ma na nic wpływu i wkładu do niczego.
Wyglada na to, ze jestem anty-reklama - zaraz jak to sie nazywa ? ale fakt nikt mi nie zaplacil za obrzydzanie Slackware innym ;)
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 05:21:50 pm
Ale oni te błędy naprawiają, tylko spece od "stabilnych" dystrybucji tych poprawek nie chcą :)
jasne, jeli z punktu widzenia dzialania calej dystrybucji bedzie gorzej - to jest wtedy regresja - nikt nie bedzie dystrybucji przerabial aby KDE zadzialalo! Czeka sie na kolejna poprawke.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Czerwiec 02, 2019, 05:58:45 pm
@hobbysta - Cytować mi się nie chce, a zatem:
1. Porównanie jest bardzo dobre. Żądasz od deweloperów KDE, by wspierali w dalszym ciągu coś, czego już "nie produkują". W imię czego? Czy żądasz również "łatania dziur" przez producentów w produktach (dowolnych), które nie są już produkowane?
2. Rozumiem, że kompletnie nie dostrzegasz wydań KDE począwszy od 1. To nie istniało?
3. Błędy w kodzie naprawiane są na bieżąco. W tych wersjach, które są wspierane. To, że są one inaczej numerowane, nie ma tu znaczenia.
Fakt, że Slackware korzysta z abadonware nie powinien zmusić jakiegokolwiek dewelopera, jakiegokolwiek oprogramowania, do zajmowania się czymś, czego już nie rozwija. W imię czego? Jeśli Slack oferuje komuś takie oprogramowanie (porzucone), to wyłącznie na nim ciąży dbałość o zachowanie jego jakości. Nie zatem deweloperzy KDE winni się tym zajmować (mają sporo swojej roboty), ale deweloperzy Slackware (nawet jeśli to jest jedna osoba).
Dla mnie oferowanie dawno (kilka lat temu) porzuconego oprogramowania i rządanie od kogoś innego dalszej opieki nad nim jest po pierwsze robieniem wody z mózgu użytkownikom takiej dystrybucji, a z drugiej strony... Ok, nie powiem czym, bowiem ze strony devów Slacka przynajmniej takich żądań nie ma.
Po prostu Slackowi (ale też np. Debianowi) nie po drodze z KDE.
4. Nt. zarządzania projektem KDE możemy się dowiedzieć sporo - tylko trzeba chcieć.
5. Nt. "problemu z bibliotekami Qt4", które wymagały przejścia na Qt5 wiesz doprawdy bardzo mało. Bez przejścia na Qt5 nie byłoby choćby wsparcia dla już wówczas nadchodzącego Waylanda, który z pewnych powodów jest swego rodzaju priorytetem dla twórców tak Qt, jaki i KDE. No, chyba, że masz jakąś inną wiedzę nt. "problemów z bibliotekami Qt4" - wówczas podaj.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 06:49:50 pm
@hobbysta - Cytować mi się nie chce, a zatem:
1. Porównanie jest bardzo dobre. Żądasz od deweloperów KDE, by wspierali w dalszym ciągu coś, czego już "nie produkują". W imię czego? Czy żądasz również "łatania dziur" przez producentów w produktach (dowolnych), które nie są już produkowane?
przyzwoite fimy nawet jesli nie produkuje to wciaz dostarczaja czesci zamienne.
Cytuj

2. Rozumiem, że kompletnie nie dostrzegasz wydań KDE począwszy od 1. To nie istniało?
oczywiscie, ze dostrzegam - ale nastepca KDE 3 jest TDE a nie KDE 4. 
Cytuj
3. Błędy w kodzie naprawiane są na bieżąco. W tych wersjach, które są wspierane. To, że są one inaczej numerowane, nie ma tu znaczenia.
w dystrybucjach, gdzie wydania sa co pol roku - to jest ok, w Slackwarze jedynie krytyczne bledy sa aktualizowane - kolejna werjsa KDE - to dopiero kolejna wersja Slackware.
Cytuj

Fakt, że Slackware korzysta z abadonware nie powinien zmusić jakiegokolwiek dewelopera, jakiegokolwiek oprogramowania, do zajmowania się czymś, czego już nie rozwija.
daj spokoj, to ze ktos zmieni numer wersji nie znaczy, ze otrzymales cos istotnie nowego - pewnie i w Plasmie 5 daloby sie znalezc abandonware - gdyby dobrze poszukac.
Cytuj
W imię czego? Jeśli Slack oferuje komuś takie oprogramowanie (porzucone), to wyłącznie na nim ciąży dbałość o zachowanie jego jakości. Nie zatem deweloperzy KDE winni się tym zajmować (mają sporo swojej roboty), ale deweloperzy Slackware (nawet jeśli to jest jedna osoba).
zabrnelismy w slepy zaulek - nigdy nie twierdzilem, ze deweloperzy KDE powinni zadbac aby ich system dzialal sprawnie na Slackwarze, odwrotnie rowniez - nikt z wyjatkiem AlienBoba, nie bedzie w Slackware naprawial bledow deweloperow KDE.
Cytuj
Dla mnie oferowanie dawno (kilka lat temu) porzuconego oprogramowania i rządanie od kogoś innego dalszej opieki nad nim jest po pierwsze robieniem wody z mózgu użytkownikom takiej dystrybucji, a z drugiej strony... Ok, nie powiem czym, bowiem ze strony devów Slacka przynajmniej takich żądań nie ma.
masz racje KDE LTS nie istnieje. Pisalem powyzej KDE 4 dziala dobrze - jesli ktos na wlasna reke instaluje Plasme 5, to problemy musi juz sam rozwiazywac - na szczescie istnieje spora grupa uzytkownikow Plasmy 5 pod Slackwarem - wiec nie jest sam i pomoc znajdzie.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Czerwiec 02, 2019, 07:14:07 pm
@hobbysta - Cytować mi się nie chce, a zatem:
1. Porównanie jest bardzo dobre. Żądasz od deweloperów KDE, by wspierali w dalszym ciągu coś, czego już "nie produkują". W imię czego? Czy żądasz również "łatania dziur" przez producentów w produktach (dowolnych), które nie są już produkowane?
przyzwoite fimy nawet jesli nie produkuje to wciaz dostarczaja czesci zamienne.
Tyle, że KDE.org nie jest firmą. Nie jest produktem komercyjnym. Natomiast to do twórców danej dystrybucji należy to, z jakiej wersji skorzystają. Skoro chcą korzystać z takiej, która już nie jest wspierana, to raczej powinieneś ich porównać np. z dealerem, który sprzedaje Ci VW Golf I z 1974 jako nowy samochód, nowy produkt, z gwarancją itd. itp.

oczywiscie, ze dostrzegam - ale nastepca KDE 3 jest TDE a nie KDE 4. 
A następcą GNOME 2 jest MATE? Sorry, ale to pomieszanie z poplątaniem. W ten sposób myśląc, to "następcą" październikowego stanu w Debian Testing jest kwietniowe wydanie Ubuntu z następnego roku :)

3. Błędy w kodzie naprawiane są na bieżąco. W tych wersjach, które są wspierane. To, że są one inaczej numerowane, nie ma tu znaczenia.
w dystrybucjach, gdzie wydania sa co pol roku - to jest ok, w Slackwarze jedynie krytyczne bledy sa aktualizowane - kolejna werjsa KDE - to dopiero kolejna wersja Slackware.

I dlatego w Slackware użytkownik buja się z innymi błędami, które zostają naprawione w kolejnych wersjach.
Nadto - skoro twierdzisz, że w Slackware są aktualizowane krytyczne błędy, to wskaż mi gdzie w Slacku jest trzymany kod źródłowy Qt4 i KDE4 (oraz jego aplikacji), który ma swoją bugzillę i który jest tu (w Slackware) naprawiany. Prawda jest taka, że w Slackware w ogóle nie są aktualizowane krytyczne błędy porzuconego przez upstream oprogramowania, które jest nadal oferowane w Slackware. Jeśli jest inaczej, jeśli pokażesz mi jakiś konkret, to z przyjemnością odszczekam.

Fakt, że Slackware korzysta z abadonware nie powinien zmusić jakiegokolwiek dewelopera, jakiegokolwiek oprogramowania, do zajmowania się czymś, czego już nie rozwija.
daj spokoj, to ze ktos zmieni numer wersji nie znaczy, ze otrzymales cos istotnie nowego - pewnie i w Plasmie 5 daloby sie znalezc abandonware - gdyby dobrze poszukac.
Daj spokój z tymi twierdzeniami. Poprzyj je jakimkolwiek konkretem.

zabrnelismy w slepy zaulek - nigdy nie twierdzilem, ze deweloperzy KDE powinni zadbac aby ich system dzialal sprawnie na Slackwarze, odwrotnie rowniez - nikt z wyjatkiem AlienBoba, nie bedzie w Slackware naprawial bledow deweloperow KDE.
Jesli chodzi o pierwsze - wręcz przeciwnie - tak twierdzisz wyżej (chyba, że coś źle odczytałem - wówczas przepraszam).
Jeśli chodzi o pracę AlienBoba - pokaż mi jego poprawki błędów deweloperów KDE. Z przyjemnością poczytam.

masz racje KDE LTS nie istnieje. Pisalem powyzej KDE 4 dziala dobrze - jesli ktos na wlasna reke instaluje Plasme 5, to problemy musi juz sam rozwiazywac - na szczescie istnieje spora grupa uzytkownikow Plasmy 5 pod Slackwarem - wiec nie jest sam i pomoc znajdzie.
KDE4 nie działa dobrze. Ma kupę błędów. Jeśli zaś chodzi o KDE LTS, to:
- istnieje Plasma LTS (wspierane kilkanaście miesięcy, czy do dwu lat nawet),
- istnieje Qt5 LTS,
- samo KF5 jest w zasadzie jednym wielkim LTSem, który raz w miesiącu otrzymuje poprawki tak dostrzeżonych błędów, jak i - fakt - funkcjonalności.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Czerwiec 02, 2019, 08:16:06 pm
A następcą GNOME 2 jest MATE? Sorry, ale to pomieszanie z poplątaniem. W ten sposób myśląc, to "następcą" październikowego stanu w Debian Testing jest kwietniowe wydanie Ubuntu z następnego roku :)
nastepca w znaczeniu wersji rozwojowej - podobnie jak jadro 5. 0 powstalo jako rozwoj wersji 4.0. Natomiast KDE 3 i KDE 4 to zupelnie dwa rozne desktopy, ktore min. lacza wspolne aplikacje - ktore w rzeczy samej sa i tak od Plasmy niezalezne a wymagaja tylko kdelibs, funkcjonalnie, wizualnie to wlasnie TDE (w znaczeniu jak powyzej) jest wersja rozwojowa KDE 3 - KDE 4 to po prostu juz zupelnie nowa jakosc.
Cytuj
 
I dlatego w Slackware użytkownik buja się z innymi błędami, które zostają naprawione w kolejnych wersjach.
nie buja sie jak piszesz poniewaz desktop musi byc stabilny aby mogl zostac dolaczony do dystrybucji.
Cytuj
Nadto - skoro twierdzisz, że w Slackware są aktualizowane krytyczne błędy, to wskaż mi gdzie w Slacku jest trzymany kod źródłowy Qt4 i KDE4 (oraz jego aplikacji),
kody zrodlowe dostarczane sa wraz z dystrybucja plus parametry kompilacji.
Cytuj
Prawda jest taka, że w Slackware w ogóle nie są aktualizowane krytyczne błędy porzuconego przez upstream oprogramowania, które jest nadal oferowane w Slackware. Jeśli jest inaczej, jeśli pokażesz mi jakiś konkret, to z przyjemnością odszczekam.
masz racje mowienie o aktualizacji KDE 4 nie ma wielkiego sensu. Skoro nie ma update'ow nie ma jak aktualizowac. Bledy krytyczne i nie tylko to raczej przez spolecznosc. Ostatnio mialem klopot z Konqueror: # w pasku adresowym to skrot od man:// - protokol obslugujacy strony manuala - ale po wpisaniu dostalem kasze - niemniej znalazla sie osoba, ktora odnalazla przyczyne, dla ktorej tak sie dzieje i podala odpowiednia late.
Cytuj
Daj spokój z tymi twierdzeniami. Poprzyj je jakimkolwiek konkretem.
otworz jakas aplikacje i zobacz w about czy aby czasem nie poszukuja chetnych aby sie tym zajac - to jest abandonware - ale ladniej sie nazywa.
Cytuj
Jeśli chodzi o pracę AlienBoba - pokaż mi jego poprawki błędów deweloperów KDE. Z przyjemnością poczytam.
Pewnie mnostwo - ale on ma wlasna strone internetowa - w gruncie rzeczy takiego kiepskiego adowkata jak ja to oczywiscie nie potrzebuje. Najlepiej reklamuje sie sam.
Cytuj
- samo KF5 jest w zasadzie jednym wielkim LTSem, który raz w miesiącu otrzymuje poprawki tak dostrzeżonych błędów, jak i - fakt - funkcjonalności.
w takim razie inaczej rozumiemy co to jest LTS - dla mnie LTS jest odgalezieniem - jest wersja rozwojowa i LTS - niemniej LTS otrzymuje aktualizacje z wersji rozwojowej. Teraz widze problem: wyobraz sobie, ze zamrazasz Plasme i pakujesz w dystrybucje - ale jesli czestosc zmian w Plasmie jest duza - to moze sie okazac po pol roku uzytkowania, ze taki system juz nie jest funkcjonalny - ze wzgledu na zbyt duza ilosc poprawek w Plasmie - jakies tam aplikacje przestaja dzialac - chociaz w tej poprzedniej zamrozonej wersji jeszcze dzialaly - aktualizacja calej  Plasmy  Slackware  jest niemozliwa. Jesli masz system typu rolling release - to problemu z Plasma az takiego nie ma. Ale Slackware to nie jest tego typu dystrybucja - Plasma LTS (jak pisalem powyzej) bylaby rozwiazniem. 
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Czerwiec 02, 2019, 09:00:41 pm
@hobbysta - Z całym szacunkiem, ale kompletnie nie wiesz, o czym mówisz lub mówimy o dwu różnych rzeczach.
1. Tak - kod źródłowy jest dostarczany (przynajmniej przez każdą poważną dystrybucję, która dopełnia wymogów licencyjnych, jeśli licencja np. GPL, tego wymaga) wraz z dystrybucją. Niemniej jednak to, co dostarcza dystrybucja, to jest to kod źródłowy pochodzący od upstreamu. W tym przypadku z download.kde.org (rzadziej z gita). Pokaż mi proszę konkret: gdzie, w którym miejscu deweloperzy Slackware załatali jakąkolwiek dziurę (a jest ich nieco) w oprogramowaniu KDE4/Qt4, które tam jest. By robić poprawki dla porzuconego oprogramowania nie można liczyć na upstream tegoż. Trzeba przejąć kod i samemu robić poprawki. Czy coś takiego jest w Slackware? Jakoś nie widzę.
Zatem Slackware nie dostarcza absolutnie żadnych łatek na krytyczne błędy oprogramowania Qt4 i KDE4. Dostarczał wyłącznie do czasu, do którego to oprogramowanie było wspierane przez upstream. Obecnie jest to jedna wielka dziura, większa od WinXP.
2. "About", to jest wpis, który jest wynikiem pewnych zapisów w kodzie programu. Fakt, nie każda aplikacja z czasów KDE<5 jest obecnie rozwijana, jednakże KDE Applications > 4.14 mają swój kod i są one aktywnie rozwijane. Mniej lub bardziej, niemniej jednak. Zapraszam do lektury kodu na cgit.kde.org, a nie czytanie "About", bo z tego ostatniego absolutnie nic nie wynika.
3. Znam gita KDE dość dokładnie. Jakoś aktywności AlienBoba tam nie zaobserwowałem (chyba, że na te potrzeby stosuje inny nick). Szybkie przelgądnięcie gita AlienBoba jakoś również nie wykazuje jakiejś jego aktywności w zakresie łatania jakichkolwiek rzeczy, które nie są dostarczane przez KDE i jego deweloperów. Zatem skoro "mnóstwo", to ja poproszę o... zaledwie jeden taki przykład.
4. Plasma LTS nie jest odgałęzieniem. Jest wersją Plasma, która ma przedłużone wsparcie. Otrzymuje poprawki do swego wydania przez dłuższy okres czasu od pozostałych wydań. I to jest jakieś rozwiązanie dla dystrybucji wydawniczych, które chcą proponować Plazmę na desktop. Oferują "produkt", który otrzymuje wsparcie od upstreamu. Otrzymuje poprawki, w tym poprawki błędów krytycznych, otrzymuje pewne poprawki w zakresie funkcjonalności i tyle. Podobnie z Qt5 w wersji LTS. Nic tu się nie rozwala, a jeśli uważasz inaczej - to raz jeszcze - masz bardzo małą wiedzę nt. rozwoju oprogramowania od KDE.
Tytuł: Odp: Slackware- nowinki
Wiadomość wysłana przez: rzax666 w Maj 29, 2021, 08:14:06 pm
co to znaczy ze plazma jest ciezka?  miejsce grafiki jest w jadrze!!!!!!!!!! - nawet w tych komicznych mikrojadrach  :o  - moze oto chodzi? bo "technicznie" to przeciez kde bije na glowe "konkurencje" -nawet windowsy i pewnie macosy...

pozaatym kto niby czeka(czy chociazby zauwaza) ze wyszla "nowa" wersja?