Linuxiarze.pl Forum

Dystrybucje Linux => Arch => Wątek zaczęty przez: PomPom w Grudzień 17, 2018, 06:31:27 PM

Tytuł: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Grudzień 17, 2018, 06:31:27 PM
Uznałem, że podzielę się z Wami tym małym dziełem, jakie nagrał jeden linuksowy jutuber. Widocznie nie był najtrzeźwiejszy, ale chętny i nadal potrafiący kierować się instrukcjami. I patrzcie - dał w sumie radę, a podobno pierwszy raz próbował :D Zachęcam po świątecznym moczeniu karpia spróbować sobie wgrać Archa; można się miło zaskoczyć, niezależnie czy się uda, czy nie :D

https://www.youtube.com/watch?v=7gRQzXvAKy8
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: MSki w Grudzień 17, 2018, 07:04:03 PM
Poniżej, po polsku i na trzeźwo ;)
https://www.youtube.com/watch?v=KZvGEfjIpKs
Tylko pytanie, czy Arch jest najlepszym Linuksem na świecie ?
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Grudzień 17, 2018, 07:26:16 PM
@MSki - To jest po polsku, być może na trzeźwo, ale na pewno nie jest to przedstawienie poprawnej instalacji Archa.
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Grudzień 17, 2018, 07:47:57 PM
Cytat: MSki w Grudzień 17, 2018, 07:04:03 PM
Tylko pytanie, czy Arch jest najlepszym Linuksem na świecie ?
Na pewno jest takim, który nie wchodzi w drogę i ma sensowny model wydawniczy oraz politykę, a przy okazji świetną dokumentację, żeby to podeprzeć.
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: hobbysta w Grudzień 17, 2018, 09:18:15 PM
Kazda ktora uzywam jest najlepsza. I kazda ma jakis plus. Kazda jakis minus. Nie ma idealnej. Zgadnijcie o czym pisze? 
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Grudzień 17, 2018, 09:29:31 PM
O Windows.
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: MSki w Grudzień 18, 2018, 07:27:31 AM
Cytat: pavbaranov w Grudzień 17, 2018, 07:26:16 PM
@MSki - To jest po polsku, być może na trzeźwo, ale na pewno nie jest to przedstawienie poprawnej instalacji Archa.
Ok, pod poniższym linkiem jest instrukcja w formie obrazkowo-pisanej i chyba (tym razem) poprawna ;)
https://linuxiarze.pl/arch-linux-2013-instalacja/
Można całość skopiować, wydrukować i instalować "na małpę".

Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Grudzień 18, 2018, 07:46:25 AM
2013? Lepiej się już ArchWiki kierować i przy okazji nauczyć czytania dokumentacji :I
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: MSki w Grudzień 18, 2018, 08:08:38 AM
Cytat: PomPom w Grudzień 17, 2018, 07:47:57 PM
Cytat: MSki w Grudzień 17, 2018, 07:04:03 PM
Tylko pytanie, czy Arch jest najlepszym Linuksem na świecie ?
Na pewno jest takim, który nie wchodzi w drogę i ma sensowny model wydawniczy oraz politykę, a przy okazji świetną dokumentację, żeby to podeprzeć.
Nie wiem, o co Ci chodzi z tym "wchodzeniem w drogę" ?
Wiem natomiast, że wiele dystrybucji posiada świetną dokumentację i ustalony/cykliczny model wydawniczy.
Dobra dokumentacja to oczywiście plus dla distra, ale skoro trzeba do niej zaglądać, to robi się minus dla samego systemu.
Bo dobry system, to taki, który posiadając nawet najlepszą i "najpiękniejszą" dokumentację, działa bez potrzeby zaglądania do tej dokumentacji.
Niewątpliwym minusem dla Archa jest jego skomplikowany sposób instalacji. Geek sobie z instalacją poradzi, Newbie będzie musiał uczyć się systemu od podstaw, jeśli będzie chciał bezproblemowo zeń korzystać.

Tylko nie zapominajmy o tym, że mamy XXI wiek i "wyścig szczurów" trwa, a więc nikt nie będzie sobie zawracał głowy skomplikowaną instalacją systemu i późniejszym utrzymywaniem go "przy życiu", gdyż nie jest to celem samym w sobie, a jedynie środkiem do realizacji zadań.
Arch to distro raczej dla pasjonatów i hobbystów, zgłębiających jego poszczególne linijki kodu, ale nie dla ludzi, którzy jw napisałem, potrzebując "coś zrobić" za pomocą systemu.

I w tym momencie wpisu, przychodzi mi na myśl pewna dykteryjka, która już obrosła mchem, a mówiąca o tym, że w przestrzeni kosmicznej "kafelki się odklejają", dlatego NASA zastąpiła Windowsa Linuksem  ;)
Tylko dlaczego nie Arch-em, który jest taki niezawodny i stabilny, a innymi distrami spod znaku pingwina ?
https://www.chip.pl/2013/05/linux-jest-lepszy-od-windowsa-w-kosmosie/
https://osworld.pl/linux-w-kosmosie-czyli-jak-nasa-wykorzystuje-open-source/
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: MSki w Grudzień 18, 2018, 08:15:40 AM
Cytat: PomPom w Grudzień 18, 2018, 07:46:25 AM
2013? Lepiej się już ArchWiki kierować i przy okazji nauczyć czytania dokumentacji :I
A jakie to ma znaczenie, no chyba że jednak ma ?
Przecież Arch to rolling, a więc i sposób (zwłaszcza) instalacji pozostaje bez zmian.
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Grudzień 18, 2018, 09:33:14 AM
@MSki - Nawet i link do podręcznika na linuxiarze.pl wskazuje na "podręcznik", wg którego wprawdzie Arch zostanie zainstalowany, jednakże jedynie wg ustawień tam przedstawionych. Dodatkowo tak instalowany sprzęt nie podniesie np. Xów na niektórym sprzęcie, a niektóre spośród wskazanych tam sposobów instalacji czegoś przedstawiają stan z roku 2013, który uległ pewnym, niekiedy sporym, zmianom. Niektóre zaś są tak już przeterminowane, że do niczego nie doprowadzą. A generalnie, wobec zapomnienia tam o dwu rzeczach nie powiedzie się zainstalowanie na docelowym systemie żadnego oprogramowania. Dalej chcesz polecać jakiś niepochodzący od Archa podręcznik jego instalacji?

Dokumentacja Archa jest nie po to by ją studiować, ale po to, by w razie potrzeby po nią sięgnąć. I to się sprawdza. Po zainstalowaniu, przyswojeniu sobie pewnych reguł, które są aktualne albo dla Archa albo dla wszystkich dystrybucji ciągłych można na nim pracować do woli.

A o reszcie nt. Archa będziemy mogli porozmawiać wówczas, gdy go w jakiś sposób poznasz.

PS: Arch nie jest i nigdy nie był systemem dla newbie, aczkolwiek znam kilka osób, które go używają i był/jest to dla nich pierwszy linux z jakim na swoich komputerach się spotkali.
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: MSki w Grudzień 18, 2018, 10:08:09 AM
@pavbaranov, ten rzekomo nie pochodzący od Archa "podręcznik"  instalacji powstał chyba o źródlany z Wiki-Arch, więc w czym problem ?
Jeśli uważasz, że jest błędny i nie nadąża za obecnymi wymogami instalacji, to jaki problem napisać własny, zwłaszcza że masz chyba wiedzę w tym temacie ?
Tym bardziej należałoby opis procesu "odświeżyć", że strona z której pochodzi ten link zawiera w belce przekierowanie do Forum, które jest składową portalu Linuksiarze.pl
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Grudzień 18, 2018, 10:20:54 AM
Porównaj oba i zwróć uwagę na różnice :)
Podręcznik na stronie linuxiarze.pl był aktualny AD 2013. Mamy rok 2018. Jedynie dla przykładu - w Archu nie istnieje obecnie grupa kde, nie ma też razor-qt. W przypadku AMD dodany został jeszcze jeden sterownik i instalacja wskazanego w poradniku na najnowszych systemach AMD przyniesie spektakularny czarny ekran. W miejsce niektórych sterowników innych urządzeń pojawiły się nowe. Podręcznik oferuje też w niektórych momentach instalację jednej z kilku możliwości. Bez udostępnienia systemowi listy mirrorów oraz bez dokonania pierwszej synchronizacji bazy - niczego nie zainstalujesz. Koniec tematu w tym zakresie.
Jeśli uważasz mimo to, że jest to w 100% podręcznik zgodny z tym co w wiki Archa, a ja jestem w błędzie - to to wykaż.

Jeśli chodzi o pisanie przeze mnie podręcznika instalacji. Po pierwsze uważam to za zbędne. Po drugie nie wiem, czy wystarczającą wiedzę mam, by coś więcej dać niż na wiki Archa. Po trzecie - bardzo lubię, gdy ktoś żąda ode mnie zagospodarowania przeze mnie mojego wolnego czasu :)
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: TataPingu w Grudzień 18, 2018, 10:55:25 AM
Linux, Arch, inne dystra i stosunek do nich...
- to podobnie jak z rozwojem motoryzacji...

W latach PRLu, gdy już ktoś "zdobył" ten upragniony pojazd, z wiadomych powodów, to czy tego chciał, czy lubił, czy nie to i tak musiał poznać samochód "od podszewki" i zmuszony był grzebać w jego "bebechach".
W miarę rozwoju i nasycenia rynku samochodami użytkownicy "wyspecjalizowali" się na hobbystów-grzebaczy, dla których, czy samochód jest sprawny, czy nie, grzebanie w samochodzie jest celem samym w sobie.
Inni, zaczęli postrzegać samochód, jako narzędzie do ew. generowania swoich dochodów i po prostu tak się wyspecjalizowali, że z "grzebaniem" nie mają problemów, ale celem ich są nie same "bebechy", a przygotowanie ich, by wygenerować dochody dla siebie.
Obie te grupy mają pojęcie o samochodach, ich konstrukcji i użytkowaniu.

I w końcu, jest jeszcze trzecia grupa. To użytkownicy samochodów. Tych zupełnie nie interesują kwestie techniczne i konstrukcyjne. Oni wykorzystują samochody tylko, jako narzędzia do osiągnięcia innych, własnych celów.

Wracając do meritum, Arch jest systemem dla "grzebaczy", których nie interesuje nic innego, jak działający sprawnie system. Abstrachując od twórców, ci inni, oprócz aktualizowania, usprawniania, rekonfigurowania itd. itp. systemu nie tworzą nim nic konstruktywnego.

Druga grupa (do której raczej i ja się zaliczam), to tacy, którzy w mniejszym, lub większym stopniu zdobyli podstawy wiedzy o linuksie (czy innych OSach), ale jego dystrybucja, czy kierunek rozwoju jest im obojętna. Swoje umiejętności wykorzystują w komercyjnych celach.

No i oczywiście trzecia i zarazem największa grupa, to użytkownicy. Tym jest zupełnie obojętne, jaki rodzaj OSa, czy którą dystrybucję użytkowują. Najważniejsze, że im to "działa" i mogą spokojnie osiągnąć swoje cele, czy zrealizować to, co zamierzyli...

Ale to tak tylko, na marginesie...
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: MSki w Grudzień 18, 2018, 11:12:54 AM
Cytat: pavbaranov w Grudzień 18, 2018, 10:20:54 AM
Po trzecie - bardzo lubię, gdy ktoś żąda ode mnie zagospodarowania przeze mnie mojego wolnego czasu :)
nie jestem roszczeniowy, ale skoro napisałeś
Cytat: pavbaranov w Grudzień 18, 2018, 09:33:14 AM
A o reszcie nt. Archa będziemy mogli porozmawiać wówczas, gdy go w jakiś sposób poznasz.
to pomyślałem, że możesz się wykazać choćby odrobiną inicjatywy i stworzyć taki "toturial", bo skoro każdy Twój wpis jest z gatunku pouczeń akademickich, to dlaczego miałbyś go nie popełnić (?).
I nie jest to, jak napisałeś "żądanie", a jedynie sugestia i odpowiedź na Twoją ...o poznawaniu Arch-a.
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Grudzień 18, 2018, 12:45:39 PM
Zadam raz jeszcze to pytanie: po co to robić?
Podręcznik instalacji w języku angielskim:
https://wiki.archlinux.org/index.php/Installation_guide
w języku polskim:
https://wiki.archlinux.org/index.php/Installation_guide_(Polski)
Jednocześnie, gdy wejdziesz na BBS Archa i będziesz chciał uzyskać jakąś pomoc, czy to w instalacji, czy to przy instalacji, a będzie ona przeprowadzana w inny sposób niż tu opisany, uzyskasz jedynie info: proszę przeprowadzić instalację w sposób przez nas przygotowany i opisany.

PS: Sam, gdy w ogóle mam postawić Archa, robię to skryptem. W ten sposób, jaki jest opisany po prostu mi się nie chce i zawsze obawiam się, że czegoś zapomnę :)
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Grudzień 18, 2018, 04:42:50 PM
Arch to system również dla grzebaczy. Mniej z nim grzebania niż na Debianie, a jak ktoś chce, to takie grzebanko jest sporo przyjemniejsze :I Niektórzy się cieszą z Minta, bo im w ogóle działa, ale po odjęciu Windowsa z dysku i dodaniu wymagań może się okazać, że z dystrybucjami tak łatwo nie jest. Czuję się pomiędzy drugą a trzecią grupą z postu TataPingu(zależy od humoru), ale nie umiem w jednej wypowiedzi stwierdzić, że się znam i distro mi jest obojętne. Znam się trochę i dlatego obojętne mi nie jest.

A pavbaranov ma pełną słuszność i nawet dokładnie napisał dlaczego wspomniane poradniki są ułomne względem oficjalnych źródeł. Można sobie ignorować i dalej swoje,, ale warto poczytać i spróbować zrozumieć, nie doszukując się ataków na nikogo. Kojarzy mi się to z pewnymi feministkami, które dostają odpowiedź na swoje genialne pytanie i odpowiadają na to zawiedzionym "pewnie nigdy się nie dowiemy", bo jej odpowiedź nie pasowała.
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: MSki w Grudzień 18, 2018, 05:37:33 PM
@PomPom, a mnie się takie zachowanie kojarzy ze źle przyjętym pijarem. Bo co temat, to wzmianka o "jedynie słusznym i najlepszym na świecie distrem".
Może powinniśmy jednak przyjąć zasadę, że jeśli piszemy o jakimkolwiek systemie, to w zakładce tematycznej traktującej tylko o nim.
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Grudzień 18, 2018, 06:02:03 PM
Może w ogóle wprowadźmy kartki na posty...
Co jak co, ale przy zalewie postów "distro jest super, bo tak" miło poczytać kogoś, kto ciągle daje jakiś argument i objaśnia. No i nikomu nie wpycha go do gardła, tylko ludzie sobie to wmawiają, bo nie chcą przyjąć do wiadomości, że mogą się mylić. A w świecie Linuxa jest pełno bzdur i niepohamowanego "XX jest DUŻO lepszy od YY", jak to zresztą i na tym forum się stało i mnie rozbawiło poniekąd, bo powodów NIMA.
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Grudzień 18, 2018, 06:17:22 PM
Cytat: MSki w Grudzień 18, 2018, 05:37:33 PM
@PomPom, a mnie się takie zachowanie kojarzy ze źle przyjętym pijarem. Bo co temat, to wzmianka o "jedynie słusznym i najlepszym na świecie distrem".
To jest wyłącznie Twoja nadinterpretacja. Nikt tak nigdzie nie pisze i mówi. i to o dowolnej dystrybucji.
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: TataPingu w Grudzień 18, 2018, 08:51:34 PM
Cytat: PomPom w Grudzień 18, 2018, 04:42:50 PMale nie umiem w jednej wypowiedzi stwierdzić, że się znam i distro mi jest obojętne. Znam się trochę i dlatego obojętne mi nie jest

No cóż Kolego, tak jest z Twojego, młodego punktu widzenia.
W żadnym przypadku nie ujmuję Ci w niczym, ale Ty dopiero co wkroczyłeś w dorosłe życie (do dojrzałego jeszcze daleko!). Dopiero zaczynasz uczyć się Swiata, poznawać. Dla Ciebie wszystko jest NOWOśCIą.
A to, że obcujesz z czymś, w tym przypadku z linuksem już, powiedzmy 4-ty, czy 5-ry rok, to jeszcze nie znaczy, że poznałeś temat dogłębnie.
Poobcuj tak ze 25-30 lat, to potem zmienisz zdanie.

Ja, to właściwie życie mam już za sobą. Na pewno już wiem co zdobyłem, co umiem, czego chcę, co mogę jeszcze osiągnąć, co mi się podoba, co sprawia mi przyjemność, czy radość, a co mogę tolerować...
Mnie, a przypuszczam i moim rówieśnikom na forum, życie nie przyniesie już żadnej większej niespodzianki. W naszym punkcie rzeczywistości jesteśmy w stanie przewidzieć kierunek rozwoju nie tylko w tej branży, ale w większości  dziedzin z którymi się stykamy na codzień.

I oczywiście rozumiem (i podziwiam!) Kolegę Pawła (pavbaranov), szczególnie, gdy przyjrzałem się jego blogowi na temat archów, dla niego, jak przypuszczam, jest to pewnego rodzaju hobby, czy konik. W tym się wyżywa.
Osobiście, oprócz zabawy techniką IT (tak, bo to już teraz dla mnie jest tylko pewnego rodzaju zabawa, czy odskocznia, nic więcej), mam jeszcze inne "koniki", czy obowiązki w których się "spełniam". Samo IT zaczyna mnie nudzić.

Rozumiem, że dla Ciebie, czy w ogóle, młodszego pokolenia dywagacje na temat, czy Gnome Canonicala będzie czerwieńszy od Cynamonu Minta w następnym roku, a Arch i Fedora dostanie dodatkową funkcję na środkowy przycisk myszki mogą być interesujące, czy istotne, ale dla mnie jest to tak ważne, jak to, czy przyszłoroczny model Forda Mondeo będzie mieć lusterko wsteczne w kształcie owalu.

I nieskory jestem do prawienia "mantr" tego typu , ale Twoja wypowiedź PomPomie do tego mnie sprowokowała...

I oczywiście, rozumiem Twoje racje, sam byłem kiedyś młody....
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Grudzień 18, 2018, 09:01:54 PM
To pogadane... Nie ma to sensu, ja odpadam. Nawet nie dokończę czytania tego, ale i tak się wycofuję, więc kij z tym. Niech Wam rozum jaśniejszym czasami będzie i mniej zabrudzonym atrybutami, które nie mają w dyskusji znaczenia. Może wtedy też będzie trochę więcej miejsca na wiedzę, bo nie warto zakładać taką stulejkę mentalną...
Tytuł: Odp: Instalacja Archa nie musi być trudna... i na trzeźwo :)
Wiadomość wysłana przez: Oczkins92 w Styczeń 03, 2019, 10:41:36 AM
Cytat: PomPom w Grudzień 17, 2018, 06:31:27 PM
Uznałem, że podzielę się z Wami tym małym dziełem, jakie nagrał jeden linuksowy jutuber. Widocznie nie był najtrzeźwiejszy, ale chętny i nadal potrafiący kierować się instrukcjami. I patrzcie - dał w sumie radę, a podobno pierwszy raz próbował :D Zachęcam po świątecznym moczeniu karpia spróbować sobie wgrać Archa; można się miło zaskoczyć, niezależnie czy się uda, czy nie :D

https://www.youtube.com/watch?v=7gRQzXvAKy8
Z tego co oglądałem dalsze części przygód jego z Archem to coś nie pykło mu.