Linuxiarze.pl Forum

Społeczność => Pogaduchy => Wątek zaczęty przez: PomPom w Luty 04, 2018, 12:17:36 PM

Tytuł: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Luty 04, 2018, 12:17:36 PM
https://www.dobreprogramy.pl/Od-kwietnia-5-nowych-odmian-Windowsa-10-domyslnie-tylko-z-aplikacjami-ze-Sklepu,News,85882.html

Co ten Microsoft, to ja nawet nie... Użytkownicy Linuxa mają dobrze. Jak zmiana choć trochę niepokoi, to już następują odpowiednie forki. Jak nam się coś nie podoba, to szybko idzie zmienić distro. A tu Microsoft i Apple wiedzą od usera lepiej, co on woli i jak mu będzie lepiej, i robią sobie co chcą, bo przecież "nie ma innego systemu".
Apel już kilka lat temu sobie przepieprzył i nie brakuje na YT bardzo dobrze zrobionych filmików o tym, że ktoś ma dość ich bullshitu. 

Parafrazując słowa Dark Archona z "Wyzwania Archona w Super Mario Bros.":
"Wiecie czego nie lubimy? Użytkowników"
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: gom1 w Luty 04, 2018, 01:17:55 PM
Jak dla mnie jest to przymiarka do przejścia na model subskrypcyjny i wprowadzenia Windows w tryb "system as a service". A jednocześnie próba odcięcia się od kompatybilności wstecznej, czyli aplikacji W32. Firmy zapłacą i się przestawią, a użytkownicy domowi.. no cóż, tych nigdy nie pyta się o zdanie.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: MSki w Luty 04, 2018, 06:01:51 PM
@Dziadek Starowinek
Oj spamujesz i to niezdrowo, bo co tu kogo ten M$ obchodzi ?
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Luty 04, 2018, 06:28:32 PM
Wydaje mi się, że forum od takich rzeczy jest, a że niektórych użytkowników lubię, to chętnie bym poczytał jakie jest ich zdanie. Jeżeli wątek o tym, że ten słynny jedyny słuszny system lepszy od naszego drogiego Linuxa odwala i zachęca do pingwinka, założony w dziale, cytuję opis, "o wszystkim i o niczym", to Twoim zdaniem spam, to nie mój problem (nie chcę brzmieć chamsko tutaj, nie szukam zwady, tylko serio nie widzę w tym nic złego).
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 15, 2018, 10:18:45 AM
Witam po dłuuugiej nieobecności:) Dzięki za założenie tego wątku- teraz widzę,jak bardzo w porę zdezerterowałem z W10  :) To się nazywa wyczucie czasu... W10 wraz ze swoimi smaczkami (wbudowany "keylogger"), aktualizacje w idealnie NIE-dobranym momencie, samorzutne wymuszanie decyzji na użytkowniku-to wszystko pokazuje, że idzie w kierunku zamordyzmu. Microsoft umiejętnie zagrał na fakcie,że większość użytkowników albo nic nie wie o linuxie (oraz innych otwartych systemach), albo uważa je za kosmicznie trudne. Żyjącym przykładem nieprawdziwości drugiego twierdzenia jestem ja sam. Jak na moje doprawdy niewygórowane potrzeby (zwykly użytkownik,jedna gra i same multimedia) linux okazał się idealny. Można się go nauczyć po latach siedzenia na Windowsie. Jest intuicyjny,nawet bardziej niż Okienkowy. Kolejna sprawa... Windows wykorzystuje swoją ugruntowana pozycję monopolisty,wie o tym, że dla przysłowiowego Seby-który ogląda "dziunie" na "fejsiaczku", gra w CS czy GTA, oraz robi sobie bicka w Photoshopie- dla niego nie będzie miało znaczenia, że Windows szpieguje użytkowników, wymusza na nich pewne zachowania i decyzje. On nawet o tym nie będzie miał pojęcia. Windowsowy nawyk "Dalej", "Dalej", "Akceptuj", "Zgadzam się" nie wychodzi na zdrowie... Teraz jeszcze shierarchizowanie sprzętu i bat na producentów... Windows ma teraz moim zdaniem jeden cel, jedną idee fixe, która dzieli go od wymarzonej sytuacji, w której będzie dyktował warunki. Musi zabić poprzednie wersje, tak jak zrobił to z legendarnym XP. Jak nie będzie alternatywy, muszą przejść na 10-tkę. I tu jest szansa, że niezadowolenie wypromuje Linuxa. Moja prywatna obserwacja-po dwumiesięcznej bodaj nieobecności wchodzę na forum i widzę masę nowych przywitań, nowych użytkowników. Jednak napływają nowi ludzie, zaawansowani i zieloni, ale napływają. Windowsowy miód okazał się za gorzki dla niektórych pszczółek, i pora poszukać nowego ula :) Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: TataPingu w Luty 15, 2018, 01:29:28 PM
"Windows ma teraz moim zdaniem jeden cel, jedną idee fixe"...
- chmmm.., to raczej nie "Windows"...
Internet nie bez powodu "oddany" został w 1984-ym do "ogólnego użytku". To nie altruizm kierował pewnymi grupami. Właśnie chodziło o to, co mamy okazję obserwować...
- totalna INWILIGACJA i totalna KONTROLA !
A linux (unix) to czysty przypadek. Już gdzieś tam o tym wspominałem, więc nie będę się powtarzać.
Faktycznie, moderatorzy rozwoju Windowsa nie liczyli się z takim obrotem rzeczy. Powstrzymanie rozwoju linuxa nie jest już możliwe, a poza tym, winda to bardzo prymitywny i niewydolny OS, więc "moderatorzy" próbują "pójść" w innym kierunku.
I tego obawiam się najbardziej...
- od jakiegoś czasu MS usilnie pracuje nad integracją linuxa z windą!
Jak na razie, udało im się stworzyć prymitywny emulator w którym można już uruchomić prosty kernel i rozwijać proste kody unixa (docelowo - możliwość używania istniejącego wolnego oprogramowania pod linuxa). Równolegle, usilnie pracują nad integracją SSH i innych ważnych funkcji z windą. Jeśli wszystko pójdzie w "dobrym kierunku", to za kilka lat użytkownicy windy nie zorientują się, że podstawę ich OS stanowi unix.
Takie drobiazgi, jak litery napędów, czy inne charakterystyczne detale dotychczasowych windowsów już od jakiegoś czasu są przemyślnie "ukrywane" przed "normalnymi" użytkownikami windy.
Jako dobitny przykład w jakim kierunku zmierza MS mogą posłużyć Microsoftskie serwery. Już chyba od 2007 sprzedawał je wraz z linuxem. Serwer Microsoftu, ale fizycznie osadzony był na linuksie (wirt).
Jeśli im się to uda, to już niepotrzebne staną się UEFI z FATami, specjalne chipy, czy inne formaty GPT...
- już od biosu zainstalowany unix, naturalnie z rootem u "producenta" (MS) będzie nie do złamania!
Przykładem mogą być smartfony, czy maki (ich systemy oparte są na uniksie)

I o to tu chodzi!
- plany z lat 80-ych u.w. staną się faktem...
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 15, 2018, 02:34:51 PM
Dlaczego uważasz,że Linux to czysty przypadek? Sądzę,że raczej nie. Wytłumaczę mój punkt widzenia prostym przykładem. To jak ewolucja-zawsze znajdzie się organizm, który sam nawet nie znając celowości swego działania, zaczyna się mutować. Po prostu tak musiało się stać, że jakaś odnoga gatunku odejdzie od głównego nurtu. Tak też jest z Linuxem. To, czy to był Linus Torvalds, czy ktoś inny, nie ma znaczenia. Nie umniejszam roli Linusa. Jest wielkim wizjonerem. Ale prędzej czy pózniej coś takiego jak Linux musiało powstać. Natura nie lubi próżni. Ktoś odłamałby się od głównego nurtu, tak czy siak. Także powstanie Linuxa nie do końca było przypadkiem. To prawdopodobieństwo. Podobnie będzie z rozszerzoną rzeczywistością,która nieuchronnie podzieli się na dostępną dla każdego, i hermetyczną odnogę, tylko dla niektórych.

Co do wtapiania Linuxa do Windowsa... Nie chce wykazać się karkołomną głupotą, ale nie rozumiem czegoś i proszę o wyjaśnienie mi pewnego zagadnienia. Otóż, jeśli kernel Linuxa jest otwarty i każdy (posiadający wiedzę,jak to zrobić) może go modyfikować, dlaczego dopiero teraz Windows przejmuje pewne zagadnienia z Linuxa? Przecież mogli dowolnie bawić się w kodzie od dawna... Jeśli się mylę,wybaczcie. Nie mam wielkiej wiedzy w tej dziedzinie, nadrabiam zapałem i ciekawością.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Luty 15, 2018, 02:46:59 PM
Serwus, Antarktyczny!
Microsoft do stosunkowo niedawna był raczej w kierunku "Linux to rak" i ogólnie nastawienie tam było wrogie albo kpiące. Na swoim własnym podwórku zaliczają raczej porażkę za porażką. Kiedy ostatnio użytkownicy chwalili MS za coś? Przychodzi mi na myśl może Surface, ale i on ma swoje "ale po kiego?".

Linux to trochę przypadek, trochę nie. Musiało pojawić się coś takiego, ale niekoniecznie coś tak sukcesywnego i wolnego. Może powstałoby coś, czego nie znamy obecnie. Może siedzielibyśmy teraz na forum bdsiarze.pl. Może GNU/Hurd by był dużo dalej, niż jest teraz i Stallman-chan byłby ucieszony. Who knows.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 15, 2018, 03:05:19 PM
Kopę lat, Dziadek Starowinek :) Widzisz, sam wskazałeś,że siedzielibyśmy na innym forum, w innym miejscu,inny system. Zgadza się, masz całkowitą rację. To dowodzi, że nieważne jaki, ważne że system alternatywny wobec Windowsa,otwarty i darmowy musiał gdzieś powstać. To samo czeka telefony, dokładniej OS na nie. Walka Linuxa z Windowsem, że nazwę to walką, przygaśnie, gdy Android dorobi się REALNEGO konkurenta. Jeśli idzie o Windows- jak dla mnie są geniuszami. Naprawdę. Mówię to bez cienia ironii. Doprowadzili do sytuacji,że 90% użytkowników komputerów kojarzy frazę KOMPUTER=WINDOWS. To tak, jakbyś doprowadził do sytuacji, kiedy ktoś mówiąc sport ma na myśli (np.) koszykówkę. I teraz zbierają pokłosie własnej polityki. "Windows 10 szpieguje, ma beznadziejne aktualizacje, które włączają się w najmniej odpowiednim momencie, niektóre stare gry nie chodzą-ale co innego zainstaluje?". Tak to wygląda.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Luty 15, 2018, 03:34:17 PM
Ciekawie jest się przyjrzeć historii Windowsa. Sam zaczynałem od XP, ale mam wrażenie, że kiedyś Windows był serio bardzo dobrym systemem, a polityka Microsoftu mistrzowska (chociaż coś słyszałem, że grali niekoniecznie czysto). Jednocześnie jest to dla mnie niebywałe, że tak ważny segment został zdominowany przez jedyne słuszne i zamknięte rozwiązanie.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 15, 2018, 03:38:09 PM
Fakt, że od XP Windows przypomina kajdany, coraz ciaśniejsze. I coś,co mnie rozbraja... Wiele firm stawiających na innowacyjność, otwarte rozwiązania, kreatywność-siedzi na Windows 7...
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: TataPingu w Luty 15, 2018, 04:49:26 PM
@Antarktyczny
- OSy to nie ewolująca przyroda...
Fajnie, że sobie marzysz, imaginujesz, czy na swój sposób to interpretujesz, jednak inżynieria cybernetyczna ograniczona jest pewnymi ramami. Ramami możliwości, czy wykonalności. Prąd jest prądem (elektr), przewodność jest przewodnością, procesor to tylko zbiór iluś tam miliardów diod i kondesatorów. CPU (procesor plus RAM), to tylko możliwość zapisu, przetwarzania i krótkiego przechowywania ładunków elektrycznych.
Wszystko to całkowicie podlega prawom fizyki i nie ma tutaj miejsca na PRZYPADEK.

Co się tyczy OSów, to nie mogą dowolnie "ewoluować". OSy, które dzisiaj istnieją istniały od samego początku branży IT.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Unix

Muszę Cię trochę rozczarować, ale komutery to nic innego, jak bardziej skomplikowane maszyny. A te "same" się nie rozwijają. One są KONSTRUOWANE
A konstruować można różne rzeczy (patrz. np samochódy parowe, spalinowe, elektryczne itp), wszystko zależy od aktualnych potrzeb... "reżyserów rozwoju Swiata"...

Oczywiście, powyższy tekst dotyczy OS, oprogramowanie użytkowe to zupełnie coś innego...
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 15, 2018, 05:03:29 PM
Napisałeś,że musisz mnie troche rozczarować...
Ja rozczaruję Cie na maksa  :) Nie jestem geekiem-marzycielem, w sumie jestem zwykłym szarym użyfkownikiem bez aspiracji. Z wykształcenia jestem humanistą, historyk dokładniej. Dziękuje więc za rozpisanie,że komputer to maszyna. Naprawde. Tak się nieszczęśliwie składa,że całkowicie mylnie zrozumiałeś to, co próbowałem przekazać. Porównałem trend występujący w przyrodzie,jak i systemach, i wszystkim innym, polegający na oddzielaniu się grup czy odłamów od głównej fali, i działaniu w innej niszy. Jak napisałem, przyroda nie lubi próżni. I nie tylko ona. Biznes i szeroko pojęta informatyka również. I nie potrzebuję tłumaczenia, że procesor to zbiór iluś miliardów itd... Wyrosłem z wiary,że w laptopie siedzą krasnoludki i kręcą zarośnięte mchem trybiki...
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Luty 15, 2018, 05:15:18 PM
Pisałem maturkę z historii :I 52% bez nauki, bo wymyślałem :I
Czuć trochę, że humanista, bo masz podejście podobne do mojego - mocniej patrzysz na to, co system oferuje Ci, a nie na suche fakty i technikalia.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 15, 2018, 05:19:22 PM
Stoję na stanowisku,że system ma być idealnie dopasowany do mnie. To jak ubranie. Nie musi być najnowsze i markowe, oblepione cekinami i brylancikami, ma być WYGODNE. I taki stosunek mam do systemu.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: MSki w Luty 15, 2018, 06:04:15 PM
Cytat: Antarktyczny w Luty 15, 2018, 03:38:09 PM
Fakt, że od XP Windows przypomina kajdany, coraz ciaśniejsze. I coś,co mnie rozbraja... Wiele firm stawiających na innowacyjność, otwarte rozwiązania, kreatywność-siedzi na Windows 7...
My tu nie o Windowsie powinniśmy rozprawiać, bo od tego są inne fora, ale skoro nie wiesz od jakiej wersji te "kajdany" zostały wprowadzone do Windowsa to poczytaj trochę.
https://wolnemedia.net/jak-furtke-dostepu-nsa-wbudowano-w-system-windows/

Sprawa bezpieczeństwa w Linuksie, też nie jest jednoznaczna, więc zanim cokolwiek na ten temat napiszesz, lepiej poczytaj i przemyśl co chcesz napisać.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 15, 2018, 06:15:03 PM
Nie będę owijał w bawełne-obserwuję Twoje odpowiedzi. Twój autorytarny ton wypowiedzi, jedynej słusznej, nie działa na mnie. Albo dyskutuj ze mną jak równy z równym, albo nie praw morałów i ogólników. Może nie znam się na sprawach technicznych Linuxa,ale jeśli idzie o czytanie lub wiedzę czysto teoretyczną-sądzę,że zdziwiłbyś się. Sprawa bezpieczeństwa w Linuxie dyskusyjna? To w takim razie przykłady, gdzie nie jest bezpiecznie? Ponadto,jeśli tak, to Windows powinien być tematem tabu, bo to dopiero "bezpieczny" system...  Piszesz,że nie powinniśmy tu rozmawiać o Windowsie... Ten zielony napis Pogaduchy to atrapa,jak rozumiem? Nie wiem, jakie masz problemy z akceptacją rzeczowej dyskusji, ale nie pierwszy raz widzę to w Twoim wykonaniu. Pamiętaj, że jeśli wydaje Ci się,że jesteś nieomylny, to może się okazać,że masz rację...wydaje Ci się. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Luty 15, 2018, 06:17:27 PM
Niech pisze, co chce, a my ew. rozjaśnimy. W taki sposób lepiej to wejdzie, a i podejmiemy dyskusje na ten temat. Mamy tutaj takie ładne forum, to trzeba korzystać :D
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: gom1 w Luty 15, 2018, 06:42:32 PM
Mnie również dyskusja o MS-okienkach nie przeszkadza. Nie ma przecież obowiązku czytania wszystkich wątków na forum.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: MSki w Luty 15, 2018, 06:43:18 PM
Zacytowałbym B. Linde, ale i tak pewnie nie zrozumiecie o co chodzi  ;)
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 15, 2018, 06:46:01 PM
Lepiej nie cytuj, głupio tak samemu tylko rozumieć :(
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Luty 15, 2018, 06:53:14 PM
Zacytuję pewnego jutubera:
CytatZachodzące słońce symbolizuje śmierć

Mam nadzieję, że teraz pomyślicie nad swoim zachowaniem...

Forum powinno żyć, a akurat te może się pochwalić naprawdę świetnymi użytkownikami :D Jestem pewny, że pavroo też nie narzeka, że forum żyje :D
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: TataPingu w Luty 15, 2018, 08:24:17 PM
Kolego "Antarktyczny", nie rozumiem dlaczego się tak pienisz?
- piszesz, iż jesteś historykiem i MSki powinien rozmawiać z Tobą, jak "równy z równym".
Wybacz, ale może on jest inżynierem, może nawet inżynierem elektrotechnikiem, i co, powinien zapomnieć o swojej fachowej wiedzy i "wyrównać" do Twojej !?
Chłopie, przecież ani on, ani ja (bo skąd wiesz jakie wykształcenie mam ja, a próbujesz również dyskutować ze mną z punktu widzenia humanisty) nie dyskutujemy z Tobą o historii. Mówimy o sprawach czysto technicznych. I nikt nie próbuję Ci umniejszać, ani w jakikolwiek sposób Cię dyskredytować.
Jedynym Twoim mankamentem jest to, że akurat w politechnicznych tematach nie masz wiele do powiedzenia, więc nie pień się na innych, tylko posłuchaj ewentualnie co mówią inni.

Jeszcze raz podkreślam, komputer to nic innego, jak bardziej skomplikowana maszyna. A maszyny KONSTRUOWANE I PRZEZNACZONE Są DO OKREśLONYCH CELóW!

- tu nie ma miejsca na science fiction...
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 15, 2018, 11:16:42 PM
Podstawą nie jest to, kim jest MSki. Zasadniczo, kim by nie był, nie uznaję tonu autorytarnego znawcy wszystkiego. Wymagam po prostu szacunku. Ponadto, jakbyś ZE ZROZUMIENIEM przeczytał mój post, nie pisałbyś o sci-fi. Kolejne-posłuchaj uważnie. To, jaką ma wiedzę,czy jest inżynierem,czy nie, nie ma w tej konkretnej konwersacji znaczenia. To, że w jakiś dziwny sposób uczepiłeś się do mojego wykształcenia nie robi na mnie wrażenia. Ale w czysto akademickiej dyskusji, całkowicie teoretycznej ani jego,ani Twoje ewentualne (podkreślę) studia nie mają znaczenia. Nie rozmawiamy o tworzeniu jądra systemu, a o kwestii szeroko pojętego bezpieczeństwa i dziur obu systemów. Ponadto, zacznij uważnie czytać co piszę. Nie dodawaj, jak nie rozumiesz to napisz. Bo na moje porównanie funkcjonowania niszy w biznesie do niszy w ewolucji Ty nagle zaczynasz dosłownie odczytywać tekst... I zaczynasz jakieś dziwaczne uwagi. Piszesz o ewentualnej fachowej wiedzy MSki-gdzie w tym konkretnym wątku ją widzisz? W poscie, w którym nie wnosząc nic do dyskusji próbuje robić z siebie guru? Miałem wątpliwą przyjemność już raz prowadzić konwersację z ową osobą w innym wątku i niezależnie od tematu wypowiada się z niezwykłą wiarą we własną wszechwiedzę. Nie lubię takiego czegoś. Czepiłeś się, że nie dyskutujemy o historii-czy zrobiłem jakąkolwiek wycieczkę w tym kierunku? I nie jestem kolegą. Przynajmniej nie przypominam sobie. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Luty 16, 2018, 08:48:13 AM
CytatLinux dla ludzi - instalacje, porady, forum
Mam nadzieję, że nikt tutaj nie chce robić równych i równiejszych, żeby swoją domniemaną wiedzą pytkę powiększać. Szkoda życia na takie przepychanki, nawet małe.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: TataPingu w Luty 16, 2018, 10:26:47 AM
@Antarktyczny
"Nie rozmawiamy o tworzeniu jądra systemu, a o kwestii szeroko pojętego bezpieczeństwa i dziur obu systemów"
- dokładnie o to chodzi!
MSki napisał:
"My tu nie o Windowsie powinniśmy rozprawiać, bo od tego są inne fora, ale skoro nie wiesz od jakiej wersji te "kajdany" zostały wprowadzone do Windowsa to poczytaj trochę."
i:
"Sprawa bezpieczeństwa w Linuksie, też nie jest jednoznaczna, więc zanim cokolwiek na ten temat napiszesz, lepiej poczytaj i przemyśl co chcesz napisać."

a Ty objeżdżasz go, jak...

Ale Ok, zostawmy to...
- oczywiście, po części masz rację, winda jest o wiele bardziej "niebezpiecznym" t.j. "PODZIURAWIONYM" OSem.
Co do samej dyskusji o windzie, to w sumie również nie mam nic przeciwko. Jeśli to czysto merytoryczna dyskusja, i to w odniesieniu do linuxa/unixa, to oczywiście, to ma sens.
Nie wiem tylko dlaczego tak reagujesz na pozostałe jego uwagi, przecież nie powiedział nic, co rozmijało by się z faktami!
- może jesteś na tyle młodym człowiekiem, że zaczynałeś "dostrzegać" te "kajdany" dopiero od XPeka, ale MSki ma rację, przeanalizuj historię OSa "MS Windows", a zobaczysz, że system "stworzono" właściwie tylko po to, by w przyszłości możliwe było narzucenie tych "kajdan" (przeanalizuj postać Billa Gatesa, a szczególnie JEGO OJCA, sprawdź ich powiązania z CIA, a co najważniejsze z NSA itd)
Znając (poznając) te rzeczy NA PEWNO zaczniesz dostrzegać zwrócenie baczniejszej uwagi (pod kątem "bezpieczeństwa") na OS Linux.
A moich "uwag" nie pisałem bez kozery. Jako (prawdopodobnie) młody człowiek fantazjujesz sobie nad "prawdopodobieństwami rozwoju OSów itd. Nie chcę Cię w tym miejscu uczyć, jak zbudowany jest PCet, ale jako humanista chyba w małym stopniu zdajesz sobie sprawę z tego, że jakikolwiek "rozwój" OSów ściśle UZALEżNIONY jest od hardware. I to właśnie, już na początku, dyskwalifikuje Twoje rozważania. Ewentualnie, można je zaliczyć do rozważań typowo s-f.
ROMy, PROMy, EPROMy, EEPROMy i inne zintegrowane chipy z płytą główną OKREśLAJą RAMY i MOżLIWOśCI OSów. A te są gdzieś i przez kogoś PRODUKOWANE i PROGRAMOWANE...
- co ten KTOś zaplanuje, to będzie możliwe, NIC POZA TYM !
Nie ma tu więc miejsca na dololny i "przypadkowy" rozwój" OSów.

Tak na marginesie, gdyby tylko "twórcy" hardware tego chcieli, wystarczyło by tak "spreparować" jeden z seryjnie montowanych chipów, że instalacja i uruchomienie linuxa byłoby NIEMOżLIWE.
Prawdopodobnie, rozwój tego OSa jest komuś na "rękę", więc możemy się tym systemem nadal cieszyć.

To są właśnie powody dla których temat "bezpieczeństwa", również linuxa powinniśmy mieć ciągle na uwadze.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Luty 16, 2018, 11:30:35 AM
Lenovo coś kiedyś próbowało w uniemożliwienie instalacji innych systemów, niż Windows i im się oberwało za to. Firmom chyba zależy na tym, żeby pokazać się od strony wspierania wolnego oprogramowania, żeby ładnie wyjść przed ludźmi (prostsi użytkownicy często słuchają tych bardziej zapoznanych). Taka Fuchsia od Googla może się przed ludźmi chwalić byciem otwartoźródłową.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 16, 2018, 11:37:26 AM
Nie mam nic, jeśli ktoś, nie zgadzając się ze mną,używa argumentów,popiera to jakąś argumentaryką (jak chociażby Ty). Natomiast wytknięcie niewiedzy czy omylności bez podania jakiejkolwiek przykładu jest dla mnie zwykłym cwaniactwem. I dlatego się "uczepiłem". Bo wygląda to tak: nie masz racji,ale nie udowodnię Ci tego przykładem,tylko "bo tak". I jeśli już mam dalej pociągnąć temat-irytuje mnie Twoje ciągłe sugerowanie jakiegoś sci-fi, podczas gdy ja...nie znoszę osobiście tego gatunku. Nie fantazjuję,wysnuwam tylko dalekosiężne i realne wnioski. Jeśli ktoś ma problem-to go ma. Tak samo ktoś mógłby Tobie zarzucić spiskową teorię dziejów, bo wplatasz wątek CIA i NSA. I najważniejsze-nie fantazjuje sobie nad rozwojem OS-ów. Nie jest to dla mnie wybitnie ciekawy temat. Jeśli już, to prowadziłem rozważania nad filozofią rozwoju OS-ów i możliwymi kierunkami myśli teoretycznej, założeń towarzyszących tworzeniu systemów. Wystarczyło uważnie i bez uprzedzeń przeczytać moje wypowiedzi.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: TataPingu w Luty 16, 2018, 01:31:16 PM
@Antarktyczny
Ależ o to właśnie chodzi, że czytałem i "uważnie" i "bez uprzedzeń" Twoje wypowiedzi. Pozwolisz, że zacytuję jedną z nich:
"To jak ewolucja-zawsze znajdzie się organizm, który sam nawet nie znając celowości swego działania, zaczyna się mutować. Po prostu tak musiało się stać, że jakaś odnoga gatunku odejdzie od głównego nurtu. Tak też jest z Linuxem. To, czy to był Linus Torvalds, czy ktoś inny, nie ma znaczenia. Nie umniejszam roli Linusa. Jest wielkim wizjonerem. Ale prędzej czy pózniej coś takiego jak Linux musiało powstać. Natura nie lubi próżni. Ktoś odłamałby się od głównego nurtu, tak czy siak. Także powstanie Linuxa nie do końca było przypadkiem. To prawdopodobieństwo."
- to raczej nie są "dalekosiężne i realne wnioski", to raczej fantazje wynikające z niewiedzy, czy nieznajomości tematu. I wcale nie mówię tego złośliwie, wręcz przeciwnie, cieszy mnie, gdy mogę przekazać młodszym coś wartościowego, czy nowego.
Jeśli coś tutaj mówię, to nie na podstawie internetowej wikipedii, a swoich życiowych doświadczeń i zdobytej wiedzy. Prawdopodobnie mógłbym być Twoim ojcem. Nie chodzi jednak o to, że "automatycznie wiem węcej", tylko o to, że przeżyłem i POZNAŁEM o wiele więcej. Jakoś tak w moim życiu się złożyło, że miałem okazję pracować w branży IT (wówczas nie nazywało się jeszcze tak tego) już w początkach lat 90-ych i w IBMie i w Siemensie (w Niemczech). I to nie "na taśmie", ale w dziale programowania. Uczelnie kończyłem w 80-ych latach w Polsce, a że jestem inżynierem, to naturalną koleją rzeczy (w tamtych czasach), miałem okazję "liznąć" informatyki. Fakt, były to podstawy, ale miało to również wiele plusów. Poznałem assemblera, fortrana i kilka innych "basiców", co umożliwiło mi start w w/w firmach.
A tam....
- no właśnie, jeszcze raz podkreślam, komputery to nic innego, jak bardziej skomplikowane maszyny.
A każdą maszynę buduje się w określonym celu (celach), po to, by czemuś służyła!
A Twój zarzut "spiskowa teoria dziejów"....
- chmmmm..., znasz przysłowie "złodziej najwięcej krzyczy: ŁAPAć ZŁODZIEJA"" ?

Oczywiście, wiele rzeczy to "dzieło przypadku". Przykładem może być rozwój linuxa. Ogólnie jednak, branża IT ma się rozwijać w "określonym" kierunku.
A czy podstawowym OSem będzie winda, unix/linux/android, czy jeszcze inny "dziwoląg" (mac, OS/2, obecnie eComStation i kilka pomniejszych), to jest to obojętne. Najważniejsze, że osiągnięte zostaną określone cele (wytyczone w momencie oddawania internetu dla "świata")

@Dziadek Starowinek
- któryś z modeli Accera był tak spreparowany, że po instalacji linuxa następowało fizyczne zgrillowanie płyty głównej
Prawdopodobnie MS przestał dobrze "smarować", więc z Accerami nie ma już raczej problemów...
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: MSki w Luty 16, 2018, 02:46:21 PM
@TataPingu, dziękuję, ale nie trzeba było :)
A jako że nie ma przymusu pisania na Forum, więc będę już teraz tylko czytał.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Luty 16, 2018, 03:10:44 PM
Ja nie żałuje wcale porzucenia Windowsa (długo XP, i krótko Win7) na rzecz Linuxa, a to może dlatego że o wiele częściej widziałem "blue screeny" niż teraz "black screeny". Moim zdaniem za jakieś 10 lat Windows padnie, a ludzie zaczną doceniać Linuxa (wiem że to jest śmiałe stwierdzenie, ale może tak być).
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 18, 2018, 10:13:00 AM
Faktycznie. Śmiałe, jeśli liczymy aż na 10 lat:) Myślę,że będzie to szybciej.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Luty 18, 2018, 10:33:44 AM
10 lat to dobry czas, żeby system padł, nie stracił prowadzenia. MacOS też jest na dobrej drodze, żeby paść niedługo. Zostaje Linux, nie? No nie, bo coś czuję, że Google Fuchsia wedrze się mocno. Jeszcze pojawią się odpowiedniki Chromebooków, tylko z Fuchsią, i ludzie będą masowo przechodzić na nowy system.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 18, 2018, 10:38:20 AM
Czy Google stłamsi Linuxa swoim działaniem?
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Luty 18, 2018, 10:41:33 AM
Nie wedrze się w żadną, oprócz Debiana i Gentoo, jak to teraz robią, a i po prostu coś z nimi robią na swój użytek (gLinux i ChromeOS). Fuchsia nie jest oparta na Linuxie
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 18, 2018, 10:45:25 AM
Zeedytowałem pytanie, by nie doszło do pomyłki,złego odbioru. Dlaczego w Gentoo? I kolejne-niej jest oparta,ale bądźmy szczerzy,Google to jeszcze większy szpieg niż Microsoft (no, dobra, może nie aż tak) i tych,których irytował za szpiegowanie W10, Fuchsia tak samo będzie drażnić.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Luty 18, 2018, 10:50:39 AM
ChromeOS jest oparty na Gentoo.

Czy Google to większy szpieg? Możliwe, ale poruszyłem ten temat kiedyś ze znajomym, który trochę więcej się tym interesuje (ja mam podejście ograniczonego zaufania, ale nie wnikam), i on mi mówił, że Google nie jest aż takie złe jak Japko i Micro-when-soft. Google chyba będzie rozwijało Fuchsię w bratniej (choćby pozornie) relacji z Linuxem. U siebie nadal będą mieli gLinuxa, a konsumentom dadzą swoje rozwiązanie, które określa się póki co open-source'owym, więc jest coś dobrego w tym.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 18, 2018, 10:53:48 AM
Dzięki za wyjaśnienie z Gentoo, nie wiedziałem. A co do reszty-na zasadzie mniejszego zła, i że przy okazji wypromuje się coś realnie otwartego? Owszem,ale to już chyba nie będzie to samo. Pełno apek od Googla, wymuszanie zachowań i wyborów.
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Luty 18, 2018, 10:59:04 AM
Mogę sobie fantazjować, że Google będzie wspierać otwarty soft, który wtedy naturalnie pojawi się również na Linuxie i wzrośnie liczba tamtejszych aplikacji :I Z Fuchsią póki co mało wiadomo, Google powoli coś z tym działa, żeby nie zaliczyć wtopy, a i zbyt szybko nie uśmiercić swoich sukcesywnych systemów. Niewykluczone, że pojawią się modyfikacje (w końcu open-source), a i może coś w rodzaju trybów, że bardziej obeznani zostaną sami z konfiguracją szczegółów, a prości konsumenci będą mieli już wszystko pozałatwiane (bo nie ma co się oszukiwać, że tego większość nie chce).
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Antarktyczny w Luty 18, 2018, 11:02:05 AM
Ja swego czasu mocno trzymałem kciuki za Sailfish OS. Niestety, chyba moje życzenia nie będą spełnione...
Tytuł: Odp: Windows ewoluuje w super system
Wiadomość wysłana przez: Rockmaniak w Luty 22, 2018, 10:37:20 AM
Heh, Przyznam się wręcz do grzechu - byłem fanboyem Microsoftu.
Telefon z WP8.1, Poczta Outlook, przestrzeń onedrive, no i system. I u mnie w końcu zawitał bohater tego postu, przez którego porzuciłem wyżej wspomnianą firmę. Wszystko zaczeło odpadać w 2016. Najpierw do odstrzału poszedł MS Edge, za domniemane śledzenie, ale także za dosyć wąską możliwość personalizacji. Później w odstawkę poszłedł Onedrive, kiedy w końcu spróbowałem dropboxa. Dalej była poczta, która zaczeła irytować swoim interfejsem i nie dało się jej normalnie przeglądać. No i w końcu telefon i system. Zapomniany FirefoxOS oraz Linux zawitały do moich łask. Głównie z powodu braku stabliności Windowsów.

Jak widzę, MS nie zmienił się, Ta firma chce tylko pieniędzy i popularności flagowego produktu. Mam jednak wrażenie, że nie wszyscy widzą co ta firma robi, lub musi się przyjaźnić bo Gaming gdzieś musi istnieć. Teraz cieszę się ze swojej decyzji.