Linuxiarze.pl Forum

Interfejs graficzny => Inne pulpity => Wątek zaczęty przez: Zarąbisty w Czerwiec 09, 2021, 09:49:43 pm

Tytuł: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: Zarąbisty w Czerwiec 09, 2021, 09:49:43 pm
Cześć. Obecnie mam MX Linux XFCE I jest w miarę przyzwoity. Jednak jakoś lepiej się czułem w MATE, ale gdy ostatnio używałem Ubuntu MATE to wkurzało mnie że niektóre programy (np. Dyski) miały okropny interfejs GNOME 3, a gnome 3 jest  okropne. KDE natomiast może i jest fajne i konfigurowalne, ale takie trochę zbyt udziwnione. Trinity Desktop pod względem klasyczności wypada trochę lepiej, ale jak wiadomo jest przestarzałe i obawiam się trochę o bezpieczeństwo.

Znalazłem taki artykuł: https://ubuntu-mate.community/t/horrible-gtk3-gnome-ui-design-is-leaking-into-ubuntu-mate-applications-in-20-04/22028/2

Tyle tylko, problem jest takie że zarówno MATE jak i XFCE zależą od tego nieszczęsnego GNOME (czyli GTK3)

Jeszcze widziałem jakiś artykuł że podobno w GTK4 ma nie być ani żadnych menu ani pasków narzędzi. Wtedy zarówno XFCE jak i MATE staną się bezuyteczne. Tragedia!
Więc jak według was rysuje się przyszłość klasycznego pulpitu? Żeby nie było np. żadnych menu w typie androidowym itp.

Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1988 w Czerwiec 10, 2021, 02:19:33 am
Dwie główne dystrybucje, Fedora (rozwój Linuxa) i Ubuntu (dostarczenie Linuxa jak najszerszym masom), używają domyślnie GNOME. Inne środowiska graficzne dostarczane są jako flavours lub spins. Tym samym prosta jest odpowiedź na pytanie, jaka jest przyszłość pulpitu na Linuxie.

GNOME 3 nie zachwycał może, ale GNOME 40 różni się od poprzednika znacznie. Rozwinął się w dobrym kierunku.

Piszesz, że nie chcesz "żadnych menu w typie androidowym". A może jest tak, że wielu zaczyna na środowiskach przypominających Windows 98, a kończy na GNOME? Gdy przeszedłem na Linuxa, moim pierwszym środowiskiem było KDE, gdyż nie wiedząc nic o środowiskach przeczytałem gdzieś, że KDE jest najlepsze. KDE jest jednak dość udziwnione, niby na wzór Windowsa, ale jakieś nieintuicyjne. Kombinowałem więc z przyjaźniejszymi XFCE i LXDE, również z udziwnionym MATE, wszystkie są z grubsza na wzór Windowsa. Teraz naprawdę nie znam lepszego środowiska niż GNOME 40 i raczej pozostanę wierny GNOME.

Przyszłością są menu w typie androidowym, np. GNOME. Tam jest widoczny rozwój i to wybierają wiodące dystrybucje. Większość pozostałych DE kojarzy się z Windows 98. :P
Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: PomPom w Czerwiec 10, 2021, 07:53:26 am
GNOME jest androidowe chyba dla ludzi, którzy nie używali ani GNOME, ani Androida.

Dla mnie podejście do GNOME vs "klasycznych" jest bardzo podobne do Linux vs Windows. Nie podoba się, bo inne, bo przyzwyczajenie.
Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: Zarąbisty w Czerwiec 10, 2021, 03:53:03 pm
Może źle się wyraziłem: GNOME nie jest androidowe, ale zbyt mobilne. Dobrze może być pasek zadań po lewej. Nawet fajnie to wygląda i jest funkcjonalne (oszczędność miejsca na ekranach 16:9). Również pełnoekranowe menu prezentuje się efektywnie. Dobre dla starszych osób o słabym wzroku. Gdyby laptop z Ubuntu stał na wystawie w sklepie od razu zainteresował by klientów (tym bardziej że coraz więcej populacji ma słaby wzrok)

Wg. mnie GNOME nadaje się tylko na mocne laptopy z touchscreenem. A jakoś zainteresowanie laptopami z ekranem dotykowym jest małe (przynajmniej wśród moich znajomych nikt nie ma i nie planuje mieć).

A co do starszych osób to przeważnie mają także starsze komputery (czasami nawet dwudziestoletnie) więc to zastosowanie Gnome odpada.

Moim zdaniem do tego całego rysowania okienek powinno iść jak najmniej zasobów. Tym bardziej że panuje epidemia flat-designu . Co to za problem narysować zwykły prostokąt?

Wystarczy: Line(x,y)-(x2,y2),15,bf w QBasicu  :)


Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: Zarąbisty w Czerwiec 10, 2021, 04:01:50 pm
Cytat:  wszystkie są z grubsza na wzór Windowsa
wszystkie są z grubsza na wzór Windowsa
Cały problem zawarty w słowach "z grubsza".
Albo coś klonujemy albo robimy coś nowego. A nie robimy mieszankę wybuchową.

Za to Windows 10 jest "z grubsza" na wzór Linuxa i to mnie skłoniło już dawno do częściowej przesiadki (nadal mam Win7 do gier)
Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1988 w Czerwiec 10, 2021, 04:03:38 pm
Dobrze może być pasek zadań po lewej.
W GNOME 40 pasek jest u dołu. Od razu pojawiły się komentarze w internecie ludzi, którzy nie zdążyli się przyzwyczaić, że im pasek u dołu przeszkadza. ;)
Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Czerwiec 10, 2021, 04:12:22 pm
W GNOME 40 pasek jest u dołu. Od razu pojawiły się komentarze w internecie ludzi, którzy nie zdążyli się przyzwyczaić, że im pasek u dołu przeszkadza. ;)
I tu prosta rzecz: dać użytkownikowi możliwość ustawienia paska (i nie tylko) tam, gdzie chce.
Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: Zarąbisty w Czerwiec 10, 2021, 04:49:30 pm
Ogólnie rzecz biorąc to Linux jest fajny. Tylko że niestety tych pulpitów jest za dużo, dystrybucje też jest za dużo i przez to nic nie jest porządnie zrobione.

Moim zdaniem przynajmniej twórcy wszystkich pulpitów powinni zacząć od podstaw. Zebrać się wspólnie, dogadać i stworzyć jedno, wspólne środowisko graficzne.

I wg. mnie powinni zacząć od podstaw. A więc najpierw tworzą coś co nie wygląda dobrze czyli taki np. styl a la windows 2000

A dopiero jak już wszystko będzie spójne szybkie i stabilne, dodać obsługę skórek graficznych przezroczystości itd.
A nie cały czas robią tylko nowe wersje naleśników a marmolada nadal spływa po brodzie :-)

Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Czerwiec 10, 2021, 07:18:06 pm
Moim zdaniem przynajmniej twórcy wszystkich pulpitów powinni zacząć od podstaw. Zebrać się wspólnie, dogadać i stworzyć jedno, wspólne środowisko graficzne.
Niby jak to sobie wyobrażasz, że ci wszyscy od GNOME, KDE, Xfce mieliby się zebrać do kupy i stworzyli jedno DE?

Cytuj
I wg. mnie powinni zacząć od podstaw. A więc najpierw tworzą coś co nie wygląda dobrze czyli taki np. styl a la windows 2000
Mnie np. styl a la windows 2000 nie podoba się. Właśnie w linuksie to jest super, że są różne środowiska graficzne, i każdy może wybrać co mu odpowiada.
Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: Zarąbisty w Czerwiec 10, 2021, 08:25:11 pm
Niby jak to sobie wyobrażasz, że ci wszyscy od GNOME, KDE, Xfce mieliby się zebrać do kupy i stworzyli jedno DE?
No.. jeśli załóżmy 100 ludzi pracuje nad jednym projektem to chyba lepiej niż 10 projektów x 10 ludzi.

Cytat: robson75
Mnie np. styl a la windows 2000 nie podoba się.
Mi też nie, wolę Aero. Chodziło mi oto że najpierw powinni zrobić stabilny, szybki i spójny interfejs a potem dodać ulepszenia (ale żeby były opcjonalne). Na takim np. GNOME nawet jak sobie wgramy jakiś prymitywny styl, nie poprawi to wcale wydajności.
Interfejs Windowsa powstawał przez kilkadziesiąt lat. W latach osiemdziesiątych prymitywny 1.0-2.0 potem nieco ładniejszy 3.1 wreszcie szaro-bure, 95,98,2000,Me potem kolorowy XP a na końcu aerodynamiczne Vista-7 . I moim zdaniem na tym rozwój Windowsa interfejsu się zakończył. Win10 wyglądem powrócił do korzeni i tam już zostanie :-( 

Właśnie w Linuksie to jest super, że są różne środowiska graficzne, i każdy może wybrać co mu odpowiada.
Dla jednych to zaleta, a dla drugich powód żeby zostać na Windowsie. 90% użytkowników PC jakoś nie ceni sobie wolności wyboru (czyli zmieniać przyzwyczajeń, testować nowe rozwiązania itp.).

P.S. Już ktoś zrobił fork XFCE, bo podobno za bardzo przypomina GNOME :-)
https://linuxreviews.org/Xfce_Classic_Brings_An_Alternative_To_Those_Who_Do_Not_Want_Xfce_To_Become_GNOME_Light (https://linuxreviews.org/Xfce_Classic_Brings_An_Alternative_To_Those_Who_Do_Not_Want_Xfce_To_Become_GNOME_Light)

Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: microsofter w Czerwiec 10, 2021, 09:43:07 pm
Moim zdaniem przynajmniej twórcy wszystkich pulpitów powinni zacząć od podstaw. Zebrać się wspólnie, dogadać i stworzyć jedno, wspólne środowisko graficzne.

I wg. mnie powinni zacząć od podstaw. A więc najpierw tworzą coś co nie wygląda dobrze czyli taki np. styl a la windows 2000

A dopiero jak już wszystko będzie spójne szybkie i stabilne, dodać obsługę skórek graficznych przezroczystości itd.
Takie spotkanie mialo juz miejsce. Srodowisko, o jakim piszesz, powstalo. I to dawno temu. To legendarne CDE. Nawet na nim obecnie siedze:

(https://naforum.zapodaj.net/images/f442586e9105.jpg)

Jak widac:
- nie nasladuje MS Windows,
- stawia na funkcjonalnosc a nie wyglad,
- jest owocem wspolpracy calej uniksowej elity: IBM, Sun, HP i Unix Labs (i chocby dlatego uwazam, ze warto poznac je).

Rzeczywiscie, na wiele lat, CDE zdobylo dominujaca pozycje. Pozniej, po premierze WinXP, zaczelo byc stopniowo wypierane przez pulpity przyjemniejsze dla oka i zapozyczajace rozwiazania z Windows. Obecnie jest prawie zapomniane. Dzis userzy oczekuja czegos innego, animowanych menu, trojwymiarowych ikon ...

na końcu aerodynamiczne Vista-7 . I moim zdaniem na tym rozwój Windowsa interfejsu się zakończył. Win10 wyglądem powrócił do korzeni i tam już zostanie :-( 
Mi, po pierwszej instalacji Win8, przypomnial sie 3.1 bez CTL3D. Wygladem Windows cofnal sie o 20 lat, za to wydajnosciowo juz nie.
Nie wiadomo, co przyniesie przyszlosc. Win11 moze wygladac kompletnie inaczej.
Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1988 w Czerwiec 10, 2021, 10:19:50 pm
Testowałem kiedyś CDE na Sparkim i miałem pozytywne odczucia.

Wolność na Linuxie ma dobre strony, ale opinia, że panujące rozdrobnienie jest męczące nie jest odosobniona. Linux nie jest jedyną alternatywą dla Windowsa; są też choćby spójniej zorganizowane FreeBSD, OpenIndiana. Z tym że tam środowisko graficzne też można instalować jedno z wielu... Nawet skłaniam się ku poglądowi, że są lepszymi systemami od Linuxa. Tylko, że brakuje mi tam paru ważnych aplikacji. Jakby chociaż flatpak chodził na FreeBSD, pewnie bym z Linuxa zrezygnował.
Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: robson75 w Czerwiec 10, 2021, 10:59:40 pm
https://linuxreviews.org/Xfce_Classic_Brings_An_Alternative_To_Those_Who_Do_Not_Want_Xfce_To_Become_GNOME_Light (https://linuxreviews.org/Xfce_Classic_Brings_An_Alternative_To_Those_Who_Do_Not_Want_Xfce_To_Become_GNOME_Light)
Mnie też bardzo się nie podobał wystrój okien w nowym Xfce 4.16 żywcem wzięty z GNOME 3. Ale znalazłem rozwiązanie, wystarczyło przejść z GTK 3 na GTK 3 Classic, i efekt widać na screenie.

(https://i.postimg.cc/tC9DNy70/Przechwycenie-obrazu-ekranu-2021-06-10-22-45-23.png)
Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Czerwiec 11, 2021, 09:14:13 am
@Zarąbisty - Rozumiem, że producenci samochodów, samolotów, pralek, kuchenek itd. też winni uzgodnić jeden typ, zaś wszystkie mieszkania winny być takie same :)

Ok, wracając do Twojego pytania. Jest cały szereg "tradycyjnych" pulpitów lub też takich, które w ten sposób mogą wyglądać. Biorąc pod uwagę Twoje uwagi do Gtk3, to prawdopodobnie chodzi Ci o Client Side Decoration i jego konsekwencje. Masz zatem 2 możliwości: mimo wszystko uprzeć się na DE i aplikacje oparte o Qt (KDE, Trinity, Lumina, LXQt itp.) albo - jeśli w Twojej dystrybucji coś takiego jest - skorzystać z gtk3-nocsd (zresztą w DE na Qt też można z tego korzystać, gdy wykorzystuje się aplikacje Gtk; pewnie w DE na Gtk3 również).
Z tego co widzę, ostoją "tradycyjnych" okien pozostaje jeszcze tylko Qt (choć i tu można robić aplikacje wyglądające jak te z Gtk3).
"Tradycyjny" pulpit uzyskasz w zasadzie w większości DE z wyjątkiem - z tego co znam - GNOME oraz Enlightenment (temu chyba nieco bliżej jednak do MacOS).

PS1: Skórki absolutnie nie wpływają (bo nie mogą) na wydajność. Jeśli o ten aspekt Ci chodzi, to mimo wszystko najwięcej można się w tym zakresie pobawić w KDE. I chodzi zarówno o wydajność "sprzętową", samego oprogramowania, jak i wydajność samej pracy.
PS2: Pomijam dowolne WM, ale np. na OpenBox z różnymi dodatkami możesz sobie skonstruować pulpit wyglądający jak windowsowe, a dodatkowo jeszcze mający nieco większą funkcjonalność.
Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1988 w Czerwiec 12, 2021, 02:50:40 pm
Tylko zauważę, że GNOME na ekranie logowania posiada do wyboru też "GNOME Classic", przypominające MATE. GNOME 40.2:

(https://i.postimg.cc/br0Xw08P/Screenshot-from-2021-06-12-14-41-49.png)
Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: pavbaranov w Czerwiec 12, 2021, 08:28:55 pm
Mniejsza o to, bowiem aplikacje i tak są tworzone wg CSD i w żaden sposób tego nie zmienisz (normalnie). Podobnie jak "jedna aplikacja na ekran" :) GNOME można lubić, można cenić, ale to doprawdy przeniesienie zasad z Androida na desktop. Może to się podobać, lub wcale.
Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: LinGruby w Czerwiec 13, 2021, 09:42:17 pm
Ogólnie rzecz biorąc to Linux jest fajny. Tylko że niestety tych pulpitów jest za dużo, dystrybucje też jest za dużo i przez to nic nie jest porządnie zrobione.

Moim zdaniem przynajmniej twórcy wszystkich pulpitów powinni zacząć od podstaw. Zebrać się wspólnie, dogadać i stworzyć jedno, wspólne środowisko graficzne.


[...]


dlatego po siedzeniu ponad 7 lat na xfce zacząłem szukać czegoś innego jak standardowe gui i przeszedłem na Tiling Window Managers i to było to...
zacząłem od i3wm potem bspwm obecnie siedzę na spectrwm ( połączenie xmonad i dwm ) i raczej dłużej posiedzę...

a zauważ że po jakimś czasie standardowe GUI może się znudzić ( jak mnie ) dlatego jest więcej tego które w większym lub mniejszym stopniu jest mniej lub bardziej intuicyjne...  ( osobiście dla mnie teraz gnome, kde i po części xfce są takie cukierkowe w standardzie - acz po ustawieniu ich pod siebie można jakoś z tego korzystać ale to chyba już nie dla mnie po ponad 5 latach na wszelkiego typu wspomnianych TWM ciężko mi się by było przestawić... nawet teraz na drugim lapku u córki gdzie ma xfce bo to ogarnęła to łapę się że chcąc coś odpalić używam skrótów klawiatury... )

[...]
Mnie też bardzo się nie podobał wystrój okien w nowym Xfce 4.16 żywcem wzięty z GNOME 3. Ale znalazłem rozwiązanie, wystarczyło przejść z GTK 3 na GTK 3 Classic, i efekt widać na screenie.

(https://i.postimg.cc/tC9DNy70/Przechwycenie-obrazu-ekranu-2021-06-10-22-45-23.png)

a powiedz gdzie nowe xfce ma coś z gnome? jakoś tego nie widzę ( a jest postawione od zera na nowym sprzęcie bez starych ustawień )...
Tytuł: Odp: Przyszłość klasycznego pulpitu.
Wiadomość wysłana przez: rzax666 w Czerwiec 27, 2021, 06:12:10 am
...   w kde ktore bije pseudo konkurencje na glowe idzie prosto sciagnac se ladne motywy ...  a przyszlosc pulpitu to dbus grupy procesow ...  w jajku zrozumieja algorytnmy ;/ zauwaza ze mamy 21 wiek ...