Przyszłość Uniksa i Linuksa

Bercik · Marzec 04, 2026, 02:37:57 PM

Cytat: microsofter w Marzec 04, 2026, 11:19:58 AM
Cytat: BercikSprzęty są bardziej niż ok, więc jak Asahi Linux kiedyś już dorośnie do pełnej obsługi tegoż sprzętu, rozważę zakup ponowny macbooka air, ale tylko dla linuksa :)

Co to za znajda?! NetBSD słynie z portowania na co popadnie, pewnie będą pierwsi na nowym Apple. To sprawdzony system z historią, a nie kolejne distro-krzak. Które pewnie zniknie tak szybko, jak znikąd pojawiło się. Daj sobie spokój z jakimiś wydumkami.

Widzisz, co dla "jednego jest sufitem dla drugiego jest podłogą"...

NetBSD? - co to za krzak? Słynie z czego? Ma już jakieś doświadczenie na sprzętach Apple?
Interesowałem się dość mocno tematem kiedyś, jak używałem tego sprzętu, ale o jakimś krzaku pokroju netbsd na sprzetach Apple to nie słyszałem :) (możliwe że coś tam jest, ale pomijalne w takim razie skoro osoby w temacie nawet nie wiedzą...

Czy znikną? - możliwe, pewnie wtedy gdy nie dadzą z pewnymi rzeczami rady (wszystko jest możliwe, choć są mega blisko pełnego wsparcia).
Czy znajda? - to w sumie Fedora...

Jedyne BSD jakie znam i nadaje się do czegokolwiek to, to w PlayStation 5 :)

Nie jest to w żadnym wypadku "atak" na Twoją osobę, po prostu systemy "bsd" to nisza i dla większości (znacznej) ludzi - pomijalna - ot, ciekawostka nic więcej...

PomPom · Marzec 04, 2026, 06:38:00 PM

Co innego odpalić, że w ogóle działa, a co innego dać jakieś wygodne środowisko desktopowe, żeby się tego dało używać.

Mam Macbooka Air M2 i MacOS mi na nim zdecydowanie pasuje, ale jak już bym chciał Linuxa lub podobne, to poza Asahi nie ma niczego jakkolwiek sensownego. Lubię jak wszystko, co ma mi działać, po prostu działa i mogę zluzować z grzebaniem.

MSki · Marzec 04, 2026, 06:53:52 PM

Tylko po co na macbooku instalować Linuksa ?

PomPom · Marzec 04, 2026, 07:29:06 PM

Niektórzy chcą Macbooka jako hardware, a wolą Linuxa jako soft. Torvalds miał takiego maczka jak mój, bo właśnie sam sprzęt mu się podobał.

microsofter · Marzec 05, 2026, 01:37:09 PM

Cytat: PomPomNiektórzy chcą Macbooka jako hardware, a wolą Linuxa jako soft.

Ciężko o bardziej bezsensowny pomysł, jak kupno Maca, a następnie instalacja Linuxa. Jak już, to robi się odwrotnie. Wielu userów instaluje MacOS na zwykłym PC z procesorem Intela.

Sam poważnie przymierzałem się do takiego posunięcia. 5 lat temu (jeszcze siedząc na Windows) miałem już zgromadzone instalki MacOSa, cały potrzebny soft (np. Multibeast), poradniki, oraz przeprowadzałem wstępne testy. Następnie zapoznałem się z Solarisem. Tylko dlatego, że Solaris jest lepszy i jeszcze bardziej ekskluzywny, zrezygnowałem z migracji na MacOS, do której byłem już prawie gotowy.

Typowy GNU/Linux o statusie release, odpowiada becie w innych OS. Jak chcemy męczyć się z niedopracowanym systemem i ciągle rozwiązywać problemy, są tańsze sposoby niż przepłacanie za Maca i psucie go jakimś Linuxem, zwłaszcza niszowym. Jeszcze zrozumiałbym, gdyby RHEL został przeportowany na nowego Maca. Tymczasem w temacie powtarza się nazwa nieznanego, totalnie niszowego distra, po którym nie można spodziewać się niczego dobrego. Taki system to duży downgrade z MacOS, kompletnie bez sensu.

MSki · Marzec 05, 2026, 04:57:30 PM

Jeśli wziąć pod uwagę szeroką gamę laptopów z systemem iOS, to zakup takiej maszyny, ale na intelowskich podzespołach wydaje się całkiem logiczny. Można trafić bardzo wydajne laptopy i to w "ludzkich pieniądzach" z procesorami i9.
I wcale mnie nie dziwi ten trend, gdyż aby bezstresowo używać Linuksa, potrzebny jest obecnie naprawdę wydajny sprzęt.

Bercik · Marzec 05, 2026, 05:35:10 PM

Oj z tym typowym Linuksem i odpowiednikiem "beta" w innych systemach, to naprawdę dziwne porównanie...

MacOS ma więcej wad i statusu "beta" niż myślisz :)
Zresztą Windows również...

Co do instalacji macOS na PC - miałem, używałem jako główny system, działało to prawie idealnie, zresztą polecam Ci "Clover", a nie badziewny "Multibeast" ;)

Tutaj natomiast mówimy o możliwościach Linuksa na sprzętach z procesorem "M".

I tak, z perspektywy czasu, mimo używania tego macOS przez kilka lat (na PC i na sprzęcie od Apple), uważam, że nie jest to system bez wad, mówiąc więcej - dla mnie już nawet nie ma zalet, można powiedzieć, że na "Mojave" skończył się w miarę przyzwoity system...

Nie wiem dlaczego tak uważasz, że Linuks to "beta", a taki Solaris (nie znam systemu, bo softu nie ma na niego zapewne żadnego użytecznego) jest niby lepszy?

Ja uważam, że system to narzędzie które ma uruchamiać aplikacje - jeśli robi to bez problemu i uruchamia te, które są Ci potrzebne, to co za różnica jaki to system? Żadna.

Kwestie prywatności, dostosowanie, wygląd czy zachowanie systemu, to inna sprawa i często bardzo indywidualna...

PomPom · Marzec 05, 2026, 06:07:48 PM

Cytat: MSki w Marzec 05, 2026, 04:57:30 PMJeśli wziąć pod uwagę szeroką gamę laptopów z systemem iOS, to zakup takiej maszyny, ale na intelowskich podzespołach wydaje się całkiem logiczny. Można trafić bardzo wydajne laptopy i to w "ludzkich pieniądzach" z procesorami i9.
I wcale mnie nie dziwi ten trend, gdyż aby bezstresowo używać Linuksa, potrzebny jest obecnie naprawdę wydajny sprzęt.

Na Macach jest pełny MacOS, nie iOS.
Intelowskiego Maca bym raczej odradzał, chyba że za kilka stówek i to takiego z 2019-2020. Może to być niezły sprzęt, ale applowe procki na ARMie są dużo lepsze niż to, co było wcześniej. Sam się zacząłem interesować, jak wyszły te nowe procesory.

microsofter · Marzec 05, 2026, 09:18:02 PM

Cytat: BercikNie wiem dlaczego tak uważasz, że Linuks to "beta", a taki Solaris (nie znam systemu, bo softu nie ma na niego zapewne żadnego użytecznego) jest niby lepszy?

Twój post o NetBSD - systemie istniejącym od 1993 roku i wyznaczającym standardy w portowaniu na kolejne architektury - odebrałem jako indywidualną opinię. Do której oczywiście masz prawo. Ale tutaj, przyrównując Solaris do Linuxa, odleciałeś już kompletnie. Sun/Oracle Solaris to certyfikowany Unix SVR4, stworzony z myślą o obciążeniach typu mission-critical. Jego wartość leży w stabilności (na sprzęcie Oracle nie ma prawa zawiesić się), bezprecedensowym bezpieczeństwie, i mechanizmach gwarantujących integralność danych. W tych kwestiach Linux wygląda jak nędzna imitacja. Mnóstwo dostępnego softu to nie wszystko; przydatne, ale nie to jest najważniejsze.

Bercik · Marzec 05, 2026, 09:30:25 PM

Cytat: microsofter w Marzec 05, 2026, 09:18:02 PM
Cytat: BercikNie wiem dlaczego tak uważasz, że Linuks to "beta", a taki Solaris (nie znam systemu, bo softu nie ma na niego zapewne żadnego użytecznego) jest niby lepszy?

Twój post o NetBSD - systemie istniejącym od 1993 roku i wyznaczającym standardy w portowaniu na kolejne architektury - odebrałem jako indywidualną opinię. Do której oczywiście masz prawo. Ale tutaj, przyrównując Solaris do Linuxa, odleciałeś już kompletnie. Sun/Oracle Solaris to certyfikowany Unix SVR4, stworzony z myślą o obciążeniach typu mission-critical. Jego wartość leży w stabilności (na sprzęcie Oracle nie ma prawa zawiesić się), bezprecedensowym bezpieczeństwie, i mechanizmach gwarantujących integralność danych. W tych kwestiach Linux wygląda jak nędzna imitacja. Mnóstwo dostępnego softu to nie wszystko; przydatne, ale nie to jest najważniejsze.

Nie odleciałem jak mówisz, tylko jest to specjalizowany system jak rozumiem, nie znam systemu zwyczajnie, tak po prostu. Dlaczego? Bo mnie totalnie nie zainteresował niczym co dla mnie może być przydatne, tak po prostu. To że jest certyfikowany nie oznacza, że jest jakiś najlepszy (nadal podkreślam, że nie znam systemu). Ma pewnie zastosowanie w wąsko wyspecjalizowanych zadaniach - jak najbardziej szanuję, ale my tu raczej o desktopach gadamy, a takiego systemu pracując przy tym zawodowo od kilku lat, niestety na desktopie nie spotkałem...

Ze sprzętem Oracle tym bardziej doczynienia nie miałem...

microsofter · Marzec 05, 2026, 09:43:26 PM

No to już spotkałeś! Przynajmniej ,,przez neta", bo ja piszę te posty właśnie z Solaris Express, którego używam jako desktop.

Bercik · Marzec 05, 2026, 09:45:07 PM

Cytat: microsofter w Marzec 05, 2026, 09:43:26 PMNo to już spotkałeś! Przynajmniej ,,przez neta", bo ja piszę te posty właśnie z Solaris Express, którego używam jako desktop.

Dlatego pisałem wcześniej byś czasem mnie źle nie odebrał, bo jesteś jedyną osobą jaką znam, co używa tego :)

mirekc · Marzec 06, 2026, 08:03:01 AM

Cytat: microsofter w Marzec 05, 2026, 09:18:02 PMSun/Oracle Solaris to certyfikowany Unix SVR4, stworzony z myślą o obciążeniach typu mission-critical. Jego wartość leży w stabilności (na sprzęcie Oracle nie ma prawa zawiesić się), bezprecedensowym bezpieczeństwie, i mechanizmach gwarantujących integralność danych. W tych kwestiach Linux wygląda jak nędzna imitacja.

Wydaje mi się, że mieszasz pojęcia. To o czym piszesz ma znaczenie na serwerach i to obsługujących krytyczne zadania, a tutaj dyskutujemy głównie o desktopach. Tego się nie da pogodzić. Desktop i serwer to dwa światy, a wymagania różnią się nieraz o 180 stopni.

CytatMnóstwo dostępnego softu to nie wszystko; przydatne, ale nie to jest najważniejsze.

Dla użytkownika desktopa czy laptopa właśnie to może być najważniejsze. Chodzi o to, żeby łatwo znaleźć soft potrzebny do wykonywanych zadań i jeszcze mieć przy tym wybór różnych aplikacji (pod kątem wygody chociażby), oraz żeby łatwo można było przystosować system do nowych zadań w miarę ich pojawiania się. Zresztą sam kiedyś pisałeś, że masz obok drugi komputer z Windows do czegoś tam (już nie pamiętam czego), a dla większości użytkowników to nie jest droga: chcą mieć jeden, uniwersalny system.

microsofter · Marzec 06, 2026, 05:04:33 PM

Cytat: mirekcZresztą sam kiedyś pisałeś, że masz obok drugi komputer z Windows do czegoś tam

Dokładnie!

A ponieważ jestem entuzjastą zarówno Unixa jak i Windows, już nie wrócę do jednego PC.

Cytatdla większości użytkowników to nie jest droga: chcą mieć jeden, uniwersalny system.

Cóż, wierzę ci. Jednak dziwnie czyta się to w czasach, gdy przyzwoity komp można kupić już za 2-3 sześciopaki Red Bulla. Jeść nie woła, dużo miejsca nie zajmuje (jeśli zrezygnujemy z drugiego monitora). Przy jednym OS musimy iść na kompromisy. Przy dwóch PC, możemy zainstalować 2 najlepsze systemy, zamiast jednego średniego.

Bercik · Marzec 06, 2026, 07:05:08 PM

Cytat: microsofter w Marzec 06, 2026, 05:04:33 PMPrzy dwóch PC, możemy zainstalować 2 najlepsze systemy, zamiast jednego średniego.

Widzisz, znowu wspomnę: "Co dla jednych jest sufitem, dla innych jest podłogą"
Dla Ciebie dwa najlepsze, nie wątpię - dla mnie np nie, bo Solaris mnie absolutnie nie interesuje, a Windows na wielu płaszczyznach to dno...

Do moich zastosowań po ponad roku ciągłego używania Linuxa, sprawdza się doskonale i niczego innego mi nie potrzeba :) Więc w moim przypadku wolę jeden "w miarę dobry", niż system który jest niedorobiony i drugi na którym za bardzo nic nie zrobię, bo raczej softu brak...

Pamiętaj, to tylko moja opinia, może różnić się od Twojej i to, że masz inną - szanuję... ;)