Debian 12 zacinające sie video/YouTube

[mirekc]

Wygląda na to, że powinniśmy polecić taki system, z którym poradzi sobie laptop autora tematu.

Zrobiłem błąd. Nie sprawdziłem jaki procesor ma laptop autora wątku, myślałem że nic słabszego niż mój Pentium Dual Core się nie pojawi. Ale Intel Atom... Mam z tym pewne doświadczenia, bo kilka lat korzystałem z tabletu Lark 7i Win właśnie z procesorem Intel Atom i 1 GB RAM jako przystawki do telewizora. System to był Windows 10 32-bit, jakaś bardzo stara kompilacja. Rewelacji nie było, płynnie dawało się odtwarzać wideo z rozdzielczością maksymalnie 640p, ale na telewizorze 32" nie było tragedii. Tyle że to było jakieś 2 lata temu, a ostatnio YouTube wprowadził zmiany w swoim serwisie które spowodowały spadek wydajności odtwarzania oraz wzrost zapotrzebowania na pamięć operacyjną, przez co 1 GB przestał wystarczać. Jak jest teraz nie sprawdzę, bo tablet się zepsuł.

W każdym razie jako zadeklarowany ,,windziarz" sugerowałbym powrót do Windows 7 starter, o ile to tylko możliwe. Nie na stałe, bo to dziadostwo, tylko do przetestowania sprawności odtwarzania wideo. To jest bardzo ,,lekki" system i jeśli pod tym nie ,,pójdzie", to szkoda tracić czas na dalsze eksperymenty, bo żaden Linux nie pomoże.

System to jedno, a uruchamiane na nim aplikacje to drugie. Może i można zainstalować na tym laptopie takiego czy, innego Linuksa, ale co dalej, skoro uruchomione programy i aplikacje będą tak obciążały sprzęt, że praca na nim będzie wręcz niemożliwa ?

Bez przesady. Wiele aplikacji (w tym przeglądarki internetowe) da się uruchomić nawet na bardzo starych komputerach 32-bitowych i to nie na zasadzie zaparcia się i cierpiętnictwa, ale do całkiem sprawnej pracy. Tutaj natomiast koncentrujemy się, jak sądzę, na odtwarzaniu filmów z YouTube i nie ma co się rozpraszać.

[pavbaranov]

Miałem niegdyś tego Samsunga. Pomijając fakt, że - chyba - bijemy pianę, bo gość zadał pytanie i znikł w mrokach dziejów, to osobiście zamontowałbym tam coś z OpenBox (pomijając moje przyzwyczajenie do Archa, to np. Sparky, czy BunshenLabs) a filmiki z YT oglądał np. na SMTube. Rozdzielczości nie przeskoczymy, ale SMTube (i różne jego alternatywy) zdecydowanie lżejsze od jakiejkolwiek przeglądarki www, na której oglądamy YT.

[MSki]

Bez przesady. Wiele aplikacji (w tym przeglądarki internetowe) da się uruchomić nawet na bardzo starych komputerach 32-bitowych i to nie na zasadzie zaparcia się i cierpiętnictwa, ale do całkiem sprawnej pracy. Tutaj natomiast koncentrujemy się, jak sądzę, na odtwarzaniu filmów z YouTube i nie ma co się rozpraszać.

Co innego aplikacje, a choćby takie jak HandBrake, będą bardzo obciążać CPU, GPU i RAM. Z korzystania z internetu da się, ale jak sam piszesz - ostatnio YouTube wprowadził zmiany w swoim serwisie które spowodowały spadek wydajności odtwarzania oraz wzrost zapotrzebowania na pamięć operacyjną, przez co 1 GB przestał wystarczać. - dlatego zaczyna być problem dla autora tematu.
Ale skoro ma internet, to aby bezproblemowo mógł korzystać z YT może sobie dokupić SMART BOX TV ...i będzie bez cierpiętnictwa  ;-)

[pavbaranov]

Taki test. FF z https://www.youtube.com/watch?v=1Wdzodfx87s. FF zabrał ok. 1GB RAM oraz między ok. 6 a 11% CPU. Minitube z tym samym filmem - 200MB RAM i niecałe 4% CPU. Oczywiście komputerek nie taki sam (i5-6300U, 16GB RAM, zintegrowana grafika Intel HD Graphics 520), niemniej jednak test pokazuje ile przeglądarka obciąża system z samego oglądania filmu z YT. Pewnie da się znaleźć coś jeszcze mniej zasobożernego od minitune (smtune mi się nie skompilował, a nie chce mi się sprawdzać dlaczego, vlc nie odtworzył mi filmu, a plasmatune - nieprzetestowane; inna sprawa, że ta ostatnia apka i OpenBox mijają się z celem).

[microsofter]

Horribly limited by any modern standard, if you encounter one of these hyperthreaded single core systems you will likely feel pain deep in the depths of your soul. Low clocks, slow memory bus and a single hyperthreaded core leave these machines struggling with even the most lightweight of tasks.

Don't expect much here other than slow, sluggish processing in any modern task.

Mam notebooka z Atomem N270 (zainstalowałem Windows, bo niego wymaga soft do GPS):



To podobny CPU, ale jeszcze na magistrali FSB, czyli będzie wolniejszy od N450. Jestem mega zadowolony i nie zamieniłbym go na nic innego. Używam lapka do nawigacji, filmów (z HDD i kart pamięci) i czasami, jak złapię otwarte Wi-Fi, pobuszuję po Necie. Ultra-niski pobór prądu tego komputera, pozwala mi na całodniową pracę w zaparkowanym aucie, na zasilaczu samochodowym, bez uruchamiania silnika.

Wiadomo, że fajnie byłoby mieć np. Core 2 Duo, ale to by wymuszało okresowe uruchamianie silnika. Bywa to uciążliwe, a czasami jest wręcz niemożliwe (hałas, spaliny, grożący mandat). Dlatego, jak dla mnie, Atom to strzał w 10-tkę. Nie mam pojęcia, co autor powyższego komentarza usiłował robić na tym sprzęcie. W każdym razie, podchodziłbym z dużym dystansem do tej opinii.

If you must get an old Atom series CPU then try for the N570 - they at least had two cores and four threads so perform much better.

I teraz widzimy, że autor komentarza albo nie ma pojęcia, o czym pisze, albo pluje jadem, bo to jakiś fan AMD. Mam również notebooka z N570 (trafił się w okazyjnej cenie, kupiłem i leży w szafie). Wcale nie ma wyraźnej różnicy względem pierwszego. Za to nadal jest kolosalna do desktopowych CPU.

Ten CPU ma dokładnie wydajność jednordzeniowego, jednowątkowego Pentium 4 2,00GHz

Przyznam, że nie robiłem porównania z moim P4. Całkiem możliwe, że masz rację. Oba CPU nadają się do codziennej pracy, ale do wymagających zadań niestety już nie.

Pentium 4 2,00GHz z 2014 roku

Słucham?? Nie no, tutaj ,,troszeczkę" chybiłaś. Mój Pentium 4 2,8, z którego właśnie piszę, kupiłem w 2003 roku. 2,0 był jeszcze w litografii 180 nm, wyszedł bodajże w 2001.

ostatnio YouTube wprowadził zmiany w swoim serwisie które spowodowały spadek wydajności odtwarzania oraz wzrost zapotrzebowania na pamięć operacyjną, przez co 1 GB przestał wystarczać.

Przechodzimy do sedna. Te zmiany zaszły ładnych parę lat temu. Polegały na przejściu z Flash na HTML5 video. O ile na Flashu, mój Pentium 4 nudził się na YouTube, to przez HTML ma 100% obciążenia, i to w niskiej jakości. Podejrzewam, że stary Atom tak samo odtwarzał płynnie YT w czasach Flash.

Natomiast z pamięcią RAM chybiłeś totalnie. Mój drugi PC, na którym mam Windows, posiada Core 2 i 1 GB RAM:



To jest właśnie mój komputer do filmów i YouTube. Śmiga bez zarzutu:



Jak widać, 1 GB spokojnie wystarczy do YT na Windows 10. I to w najbogatszej wersji, czyli Server.

Zrobiłem porównanie parametrów podzespołow laptopa podczas odtwarzania tego samego materiału z YT i wyglada na to, że nawet na słabszym sprzęcie krytycznym elementem bedzie pamięć RAM

Obciążenie RAMu - przy każdej z odtwarzanych jakosci obrazu, wartość oscylowała na poziomie 3,8GiB..3,9GiB (480p, 720p, 1080p-HD

To nie zasługa YT, tylko twojego systemu. OS, który żre 4 GB przy YouTube, jest bublem niewartym uwagi. I nie jest żadnym argumentem, że jest on za darmo. Jak mam specjalnie kupować RAM, aby używać darmowego Linuxa, to już wolałbym zainwestować te pieniądze w licencję na kolejny Windows Server. Albo np. SRU dla Oracle Solarisa (płatne aktualizacje).

sugerowałbym powrót do Windows 7 starter, o ile to tylko możliwe. Nie na stałe, bo to dziadostwo, tylko do przetestowania sprawności odtwarzania wideo. To jest bardzo ,,lekki" system i jeśli pod tym nie ,,pójdzie", to szkoda tracić czas na dalsze eksperymenty, bo żaden Linux nie pomoże.

To najmądrzejsza porada, która padła w tym - jakże długim - temacie. Dodam, że podobnie lekki jest Windows 10 LTSB. Po instalacji, moim oczom ukazało się coś takiego:

[MSki]

aby używać darmowego Linuxa, to już wolałbym zainwestować te pieniądze w licencję na kolejny Windows Server

Kwota, jaką trzeba zapłacić za legalny system Windows Serwer 2022 to 4412zł, a za taką kasę to można już kupić nowego, dość wypasionego laptopa.

[mirekc]

ostatnio YouTube wprowadził zmiany w swoim serwisie które spowodowały spadek wydajności odtwarzania oraz wzrost zapotrzebowania na pamięć operacyjną, przez co 1 GB przestał wystarczać.

Przechodzimy do sedna. Te zmiany zaszły ładnych parę lat temu. Polegały na przejściu z Flash na HTML5 video. O ile na Flashu, mój Pentium 4 nudził się na YouTube, to przez HTML ma 100% obciążenia, i to w niskiej jakości. Podejrzewam, że stary Atom tak samo odtwarzał płynnie YT w czasach Flash.

Tutaj akurat masz rację, chociaż dla mnie kilka lat wstecz to jest niedawno (wiek ma swoje prawa). Ale wydaje mi się, że jest coś jeszcze. Jakieś dwa lata temu, a już na pewno nie dawniej niż na początku 2021 roku, byłem jeszcze w stanie odtworzyć film w rozdzielczości jakieś 520, 480p na mojej 32-bitowej stacji roboczej (2x Intel Xeon 2,3 GHz, 2 GB RAM, Windows XP). Teraz już nie. Według mnie coś się wydarzyło całkiem niedawno (jak dla mnie, czyli jakieś dwa, trzy lata wstecz) już po przejściu na HTML. Ale nie będę się upierał, nie prowadziłem żadnych szczegółowych badań (i nie zamierzam).

Natomiast z pamięcią RAM chybiłeś totalnie. Mój drugi PC, na którym mam Windows, posiada Core 2 i 1 GB RAM:

A tu już niekoniecznie, ale ważny jest kontekst. Pisałem, że korzystałem wtedy z tabletu Lark 7i win z procesorem Intel Atom, 1 GB RAM i Windows 10 32-bit. Dlaczego 32-bit? No bo w tym tablecie ,,dyskiem" jest pamięć flash o pojemności 16 GB i 64-bitowy system po prostu by się nie zmieścił, a ponadto urządzenie ma okrojone UEFI zdolne ,,odpalić" tylko 32-bitowy system. W konsekwencji małego ,,dysku" również plik wymiany musiał być ograniczony do 2 GB, inaczej na nic nie byłoby miejsca. Drugi aspekt (o którym nie pisałem) jest taki, że nie interesują mnie w ogóle jakieś ,,filmiki" czy ,,shorty", tylko pełnometrażowe filmy i transmisje sportowe (a mecz snookera czy tenisa może trwać grubo ponad trzy godziny) i to nie tylko z YouTube, ale również z innych serwisów streamingowych (jak na przykład player.pl czy sport.tvp.pl).

Tutaj dochodzimy do problemów z pamięcią. Otóż nie wiem po jakim okresie wyświetlania filmu zrobiłeś swojego screenshota, ale podczas wielogodzinnego oglądania zużycie pamięci rośnie. Bardzo wolno, ale rośnie. Po jakimś czasie przeglądarka wyrzuca błąd braku pamięci. Pomaga (na pewien czas) przeładowanie przeglądarki albo nawet odświeżenie strony, ale nie dla mnie taka zabawa, musi być niezawodnie. Być może ten problem występuje jedynie w przypadku 32-bitowej wersji Windows i przeglądarki, ale ja się mogę odwoływać tylko do swoich doświadczeń. Screenshota nie pokażę, bo jak pisałem, tablet się zepsuł.

[microsofter]

Otóż nie wiem po jakim okresie wyświetlania filmu zrobiłeś swojego screenshota, ale podczas wielogodzinnego oglądania zużycie pamięci rośnie. Bardzo wolno, ale rośnie. Po jakimś czasie przeglądarka wyrzuca błąd braku pamięci. Pomaga (na pewien czas) przeładowanie przeglądarki albo nawet odświeżenie strony

Screenshot z Costa Rica 60fps, pokazuje użycie CPU tuż po rozpoczęciu odtwarzania. Zrobiłem go w zeszłym miesiącu, na prośbę usera innego forum. U siebie nie doświadczam problemów z filmami pełnometrażowymi na YT (+-2 h). Natomiast czasami potrafię oglądać różne wrzuty przez pół dnia. Po pewnym czasie, kolejne klipy ładują się coraz wolniej. Ewidentnie rośnie zużycie pamięci i system intensywnie swapuje, ładując każde nowe video. Jak już ruszy, odtwarza bezproblemowo, tylko coraz dłużej muszę czekać na załadowanie filmu. W końcu nawet pół minuty. Pomaga zamknięcie i ponowne uruchomienie przeglądarki. Sądziłem, że problemem jest ilość ładowanych filmów, a nie łączna długość oglądania.

Konkludując, umówmy się, że PC z 1 GB RAM, pozwala dziś na korzystanie z YouTube przez kilka godzin bez przerwy.

Ale wydaje mi się, że jest coś jeszcze. Jakieś dwa lata temu, a już na pewno nie dawniej niż na początku 2021 roku, byłem jeszcze w stanie odtworzyć film w rozdzielczości jakieś 520, 480p na mojej 32-bitowej stacji roboczej (2x Intel Xeon 2,3 GHz, 2 GB RAM, Windows XP). Teraz już nie. Według mnie coś się wydarzyło całkiem niedawno (jak dla mnie, czyli jakieś dwa, trzy lata wstecz) już po przejściu na HTML.

Jakoś na wiosnę, ostatni raz oglądałem film z YT na najstarszym PC (tym gdzie mam Unixa). Chodziło to koszmarnie, żadna przyjemność. Akurat to był czas, kiedy zdechł mi GPU i tymczasowo zamontowałem bardzo starą, wręcz archaiczną kartę grafiki. Myślałem, że to ta karta tak mi spowalnia. Skoro u siebie niczego nie zmieniałeś i widzisz różnicę, to faktycznie YT musiało coś nabroić. To stawia użytkowników słabszych kompów (Pentium 4, Athlon, stary Atom) w bardzo nieciekawej sytuacji.

Kwota, jaką trzeba zapłacić za legalny system Windows Serwer 2022 to 4412zł

Spotka cię krzywda, jak nie będziesz miał najnowszej wersji? Windows (a także Unix) to nie Linux, który po 2 latach jest przestarzały. Wiele wydań Windows jest w użyciu równolegle. A o bezpieczeństwo, niezależnie czy to nowa wersja czy jakaś stara, dba się dedykowanymi rozwiązaniami (patrz mój podpis).
Pogadaj z chłopakami, co upgradują/likwidują serwerownie a zdziwisz się, jaki deal można niekiedy ubić na WinServer. 

[MSki]

Windows (a także Unix) to nie Linux, który po 2 latach jest przestarzały.

Nic nie trwa wiecznie
https://learn.microsoft.com/pl-pl/microsoft-365-apps/end-of-support/windows-server-support

[melis]

Jeśliby faktycznie miało tak być, że dana dystrybucja Linux po dwóch lata straciła by wsparcie, to w przeciwieństwie do Windows, inna jej alternatywa będzie w ramach free. Windows być musi. Na czymś w końcu czasem człek chce pograć, no ale jeśli chodzi o coś poważnego, to nie bardzo jednak :D

[microsofter]

Jeśliby faktycznie miało tak być, że dana dystrybucja Linux po dwóch lata straciła by wsparcie, to w przeciwieństwie do Windows, inna jej alternatywa będzie w ramach free.

To fakt. Jednak komercyjne systemy offsetują to długowiecznością. Nie musisz kupować i instalować każdej nowej wersji tylko dlatego, że wyszła. A spóbuj poprosić, na forum, o pomoc przy starszym wydaniu GNU albo BSD. Z miejsca leci reprymenda, żebyś najpierw uaktualnił system. Ech, jak to zniechęca.

Nic nie trwa wiecznie
https://learn.microsoft.com/pl-pl/microsoft-365-apps/end-of-support/windows-server-support

Prawda, support dla Servera też w końcu wygasa. Akurat mi to nie przeszkadza, przez większość życia używałem systemów bez wsparcia. Uważam, że lepiej o bezpieczeńswto zadbać samemu, niż w ciemno polegać na wsparciu. Posiadam kaskadę firewalli z podwójnym NATem, właśnie uruchomiłem IDS, a przede wszystkim, zawsze mam czujne oko na to, co piszczy w systemie.

Cena Windows Servera nie bierze się z niczego. Z pudełka masz: tiered Storage Spaces z double parity, deduplikację, pełne ReFS z integrity streams, iSCSI target, nielimitowane Hyper-V i IIS, kontroler domeny, serwery NFS DNS i DHCP, i jeszcze inne dobrodziejstwa. Wymieniłem tylko to, co używam, ale jest np. Storage Spaces Direct, dzięki któremu możesz zbudować software defined storage. Moim zdaniem, za ok. 200-300 zł warto kupić taki OS z odsprzedaży, nawet w starszej wersji i bez wsparcia wydawcy.

Odchodzimy jednak od istoty mojej pierwszej wypowiedzi. Chcąc przejść na Linuxa, musiałbym wydać podobne pieniądze na dodatkowy RAM. Więc jego darmowość jest jakby pisana palcem na wodzie.

[melis]

Z miejsca leci reprymenda, żebyś najpierw uaktualnił system. Ech, jak to zniechęca.

Może zniechęcać, ale wynika to zwyczajnie z konieczności, albowiem dopiero mając wszystko aktualne, można zabierać się za jakieś analizy problemu. Aktualizacja niezmiernie rzadko, wiąże się ze zmianą całkowicie systemu na nowe wydanie.