Witaj na Forum Linuxiarzy
Zanim zalogujesz się, by pisać na naszym forum, zapoznaj się z kilkoma zasadami savoir-vivre'u w dziale Administracja.
Wiadomości z problemami zamieszczone w wątku "Przywitaj się" oraz wszelkie reklamy na naszym forum będą usuwane.

Astra-Linux

Zaczęty przez TataPingu, Grudzień 22, 2019, 09:16:14 PM

Poprzedni wątek - Następny wątek

TataPingu

Witam Kolegów
- wiedziałem, że Rosjanie rozwijają swój system, który używany jest w ściśle strzeżonych obszarach (wojskowość, urzędy itd), ale, że pójdą tak daleko, tego bym nie przypuszczał...
Stworzyli system, który jest ten sam i funkcjonuje na desktopach, tabletach i smartfonach !
- marzenie wielu znanych firm...

Poza tym, to system bezpieczny...
- oczywiście, dla Rosjan! ;)

Ale powiem szczerze, że, gdy muszę wybierać, komu muszę "udostępniać" informacje o sobie i kto ma mnie szpiegować, to z pomiędzy "przyjaciółmi zza oceanu", Azjatami (Chińczykami), a Ruskimi, wybieram tych ostatnich...
- w końcu to również Słowianie....

Już sobie sciągam iso, potestuję tego rosyjskiego linuksa...

https://astralinux.ru/en/products/

ciubaka

#1
Kurcze, zainteresowałeś, ale albo patrzę za szybko, albo ślepy jestem - gdzie tam jest o smartfonach?
Tak bym się chętnie pozbył łindołsmobila z mojej Lumii 640 xl ...

pavbaranov

@ciubaka - Raczej nie pozbędziesz się. Jest wersja na ARM, ale prawdopodobnie zbyt mało, by to pracowało na każdym smartfonie/tablecie.
Powiedzmy sobie szczerze, Astra w zasadzie niczego nie zmienia w zakresie dostępności na wiele rodzajów. Pod spodem - Debian w którejś wersji. Środowisko? No właśnie - tu nie bardzo łapię, które jest domyślnie instalowane, ale chyba jest to Xfce lub zmienione (tak jak to zmienia Ubuntu) Gnome 3. Na tym sporo zamkniętego oprogramowania, którego akurat ja bym nie instalował (przynajmniej w całości), a które w ogóle "tworzy" tę dystrybucję.

MSki

Cytat: TataPingu w Grudzień 22, 2019, 09:16:14 PM

Ale powiem szczerze, że, gdy muszę wybierać, komu muszę "udostępniać" informacje o sobie i kto ma mnie szpiegować, to z pomiędzy "przyjaciółmi zza oceanu", Azjatami (Chińczykami), a Ruskimi, wybieram tych ostatnich...
- w końcu to również Słowianie....

Już sobie sciągam iso, potestuję tego rosyjskiego linuksa...

A najbardziej słowiańskim, jest przywódca tego narodu   ;) :P
Ale potestuj ten system i napisz co o nim sądzisz.

ciubaka

Moskwianie to Słowianie. Co by o nich nie sądzić. A że naturę mają taka jaką mają - współpracować albo wojować. Obok stać się nie da - za blisko.

TataPingu

#5
@pavbaranov
Jeśli OS bazuje na linuksie, to oczywiste, że pod spodem musi być coś znanego...
- przecież nie będą tworzyć systemu od podstaw na nowo...
Co prawda, coś takiego robią (ReactOS), ale do takich celów, do jakich ma służyć, to chyba zrobili, co najrozsądniejsze, wybrali najstabilniejszego linuksa...

Co się tyczy środowiska, to jest to coś własnego (Fly). Wygląd po trosze ze wszystkich znanych (i trochę KDE i MATE i XFCE):

https://postimg.cc/30DyHfVD

Ciężarem przypomina XFCE (moje subiektywne wrażenie, bo na razie testuję OS na wirtualce)

EDYT
Trochę się pobawiłem w wirtualce i widzę, że najprawdopodobniej FLY opiera się na TDE (Trinity) z Q4OS, a to oznacza, że bazuje na Qt3...
- stąd ta "lekkość", a zarazem podobieństwo do KDE...
EDYT

Jeśli chodzi o obsługę sprzętów, to model (typ, t.j. PC, tablet, phone) wybiera się przy zameldowywaniu:
https://postimg.cc/3dM10XtB

Jeśli chodzi o koncepcję OSa, to jest genialna...!
- "państwowy" (darmowy!) system do obsługi różnorakich sprzętów i w pełni kompatybilny dla wszystkich...

Co się tyczy bezpieczeństwa, to proszę zauważyć, z iloma problemami borykamy się u nas...
- a to przepisy o przechowywaniu, ochronie itd, itp danych, a to próby wprowadzania ACTA I, II, a to wirusy, a to coś innego...
Tutaj, zlecone jest to przez Rząd, sprawdzone dokładnie (certyfikowane nawet przez FSB!), podane Społeczeństwu do użytkowania i praktycznie wszystko (CAŁY KRAJ) jest zamknięte i bezpieczne !
- cały Swiat jedyne, co może, to wycmokać Ruskim tylną część ciała...

A my od 30-u lat narzekamy i narzekamy...

Widzę, że Rosjanie definitywnie wyprzedzili Chińczyków z ich Deepinem...

A sam OS, bardzo fajnie się obsługuje. Nawet desktopy po instalacji przygotowane są już pod określonymi kątami:
https://postimg.cc/NLJ6RWQB

https://postimg.cc/DJCXdXkB

https://postimg.cc/t1kZpxTp

Wersje mobilna (na smartfon) i tablet wyglądają bardzo praktycznie, jak to działa, tego nie wiem, ale jestem skłonny przypuszczać, że na taką skale (dla całego Społeczeństwa!) Rosjanie na pewno nie zrobią takiego badziewia, jak M$...

Na pewno potestuję na konkretnych sprzętach...

@ciubaka
- wgraj sobie OSa na wirtualce, to będziesz zachwycony

MSki

W kontekście ostatnich wypowiedzi Putina i jego próby pisania historii na nowo, zwłaszcza polskiej historii
https://www.kommersant.ru/doc/4205137
byłbym bardzo ostrożny z instalowaniem tego systemu na stałe na dysku.

TataPingu

#7
Cytat: MSki w Grudzień 25, 2019, 03:15:10 PM
W kontekście ostatnich wypowiedzi Putina i jego próby pisania historii na nowo, zwłaszcza polskiej historii
https://www.kommersant.ru/doc/4205137
byłbym bardzo ostrożny z instalowaniem tego systemu na stałe na dysku.

Och, Jezuuu, nie mieszajmy polityki, obecnych politycznych "rozgrywek", czy wreszcie jakichś tam animozji do tematu...!
Po pierwsze, systemu i tak raczej się nie da użytkować w EU (przygotowany typowo pod "Rosję"), po drugie, co się tyczy "niebezpieczeństw", to takowych by nie było jedynie w przypadku stworzenia "własnego" systemu (właśnie czegoś takiego, jak to zrobili Rosjanie!) i po trzecie, mówiąc o tym, co byłoby mi "milsze", to podkreślam jeszcze raz, osobiście, jeśli mam być "bity", to wolę, by robili to moi sąsiedzi, niż jacyś azjaci, czy zbieranina zza wielkiej wody...
- w końcu mentalnością jesteśmy podobni...

Napisałem o Astrze, bo widzę, że takie rozwiązanie chyba będzie optymalnym rozwiązaniem przyszłości...
- prędzej, czy później wdrożone zostanie i w naszej "części Swiata".

Szanowny Kolego, weź pod uwagę, że "bezpieczeństwo", to nie banalne zbieranie informacji, gdzie ktoś tam zaglądał, czego szukał, czy jakie oglądał pornosy, bezpieczeństwo to w pierwszym rzędzie np. BEZPIECZNE ELEKTROWNIE ATOMOWE, BEZPIECZNE SIECI CIEPŁOWNICZE, GAZOWE, WODOCIąGOWE, BEZPIECZNE OCZYSZCZALNIE, BEZPIECZNE ZAKŁADY PRODUKCYJNE, LINIE TECHNOLOGICZNE itd, itp...
O takich rzeczach, jak sprawy wewnętrzne, wojskowość i wiele innych, do których w ogóle nie powinno być dostępu już nawet nie wspominam...

Czy sądzisz, że M$ jest w stanie zapewnić takie bezpieczeństwo tym swoim badziewiem ?

Wracając do Ruskich i linuksa, właśnie odpowiednio przygotowany i skonfigurowany system jest w stanie coś takiego nam zapewnić...

A że np. FSB wykorzysta go do pewnych celów ?
- no cóż, FSB dla Rosjan, NSA (m. in.) dla Amików, BND dla Niemców, dla Chińczyków jeszcze inna organizacja (o Polsce nawet nie chcę wspominać!) i tak to leci...

Zyjemy w takim Swiecie i na pewno tego nie zmienimy, ale jedno jest pewne, to nie Rosjanie rozpoczęli produkcję i montowanie specjalnie spreparowanych czipów...

I jeszcze jedno, nie mam nic przeciwko kontroli internetu. W końcu żyjemy w uporządkowanym społeczeństwie i obowiązują nas określone przepisy prawne. Podobnie, jak kontrola/nadzór policji w rzeczywistości, w sieci powinniśmy również czemuś takiemu podlegać, tylko...
- jakim prawem mamy być kontrolowani przez PRYWATNE FIRMY (np. NSA, GOOGLE itp) !?
- jakim prawem te PRYWATNE FIRMY wchodzą nam w najintymniejsze sfery życia !?

Toć już ileś tam set-lat do tyłu obowiązywała np. TAJEMNICA KORESPONDENCJI, a teraz bez pardonu nie dość, że czytana, to jeszcze kopiowana jest nasza korespondencja!
Taki np. Google, obfotografował każdy kąt w Polsce, prezentuje to publicznie, a my, gdybyśmy zrobili zdjęcie jakiegoś objektu bez pozwolenia, to, przynajmniej teoretycznie, podlegamy takiej horrendalnej karze, że moglibyśmy pójść "z torbami"...
Wszyscy producenci sprzętów z kamerkami, Amazon i wiele innych tzw. IoT bez zapytania, czy pozwolenia siedzą w naszych domach, kontrolują i co najgorsze przesyłają informacje naszego dnia codziennego, często nawet naszego najintymniejszego życia, a my nie mamy właściwie żadnego środka obrony..

Można by godzinami wymieniać, ale chyba nie ma sensu...
- chciałem tylko powiedzieć, że wolałbym jednak system kontrolowany "oficjalnie" przez Rzad, nawet przez Ruskich, niż, jak dotychczas, obawiać się, że w każdym miejscu może wisieć kamera, którą powiesił jakiś idiota (np. toalety, pokoje hotelowe, a nawet las !)

Na pewno w "ramach rządowych" takie działania byłyby nie możliwe, a mogły by być wręcz karalne, a co się tyczy przepisów, to przy takiej konstelacji (sieć kontrolowana przez Rząd) każdy Obywatel, przynajmniej podczas wyborów miałby jakiś wpływ na to, co ma podlegać kontroli (w przeciwieństwie do stanu obecnego!)

I nie chodzi o mojego gołego Wacka, ale o pryncypia !

Zyczę Wesołych Swiąt

ciubaka

Tak czy siak, nie da się przetestować w wersji live, czyli dla mnie bezużyteczny - nie bawię się wirtualnymi machinami...

TataPingu

Cytat: ciubaka w Grudzień 25, 2019, 09:24:41 PM
Tak czy siak, nie da się przetestować w wersji live, czyli dla mnie bezużyteczny - nie bawię się wirtualnymi machinami...

Sam nie wiem, na wirtualce leci OK....
- jedynie strefy czasowe dopasowane są do Rosji i nie ma możliwości wyboru....
W wirtualce wybrałem "Kaliningrad", ale i tak ma godzinne przesunięcie czasowe.

W sumie, to mało istotne, na razie testuję, a przypuszczam, że da się to skorygować (jeszcze nie sprawdzałem).

Mam jakieś 2 stare smarty (Lenovo i Huiway) i starego lapka, więc się pobawię z instalką...
- dam znać...

MSki

@TataPingu - ok, polityki nie ma co mieszać do tematu traktującego o rosyjskim systemie, ale chyba nie zaprzeczysz, że polityka krajowa, a i międzynarodowa ma znaczący wpływ na nasze życie (?). To przecież zespół naczyń połączonych i jeśli w nich nie chcemy siedzieć i uczestniczyć, to pozostaje nam ziemianka w Bieszczadach  ;)

O M$ nie ma nawet co wspominać, to nie to Forum i zainteresowania.
Ale jeśli już piszesz o systemie Astra i o tym, że został przetestowany pod względem bezpieczeństwa nawet przez FSB, to tym bardziej "zapala mi się czerwona lampka", bo owszem, mogli ten system sprawdzać pod tym katem, a mogli do niego coś dodać, aby był jeszcze bardziej bezpieczny.. przy okazji pozostawić dla siebie jakąś furtkę.. tak na wszelki wypadek.

A jeśli już pragniemy mieć bardzo bezpieczny system i mamy dużo samozaparcia, wiele zbędnego czasu, a przede wszystkim ogrom wiedzy, to możemy sami sobie stworzyć taki system za pomocą np. Buildroota
https://www.bezkompilatora.pl/wlasna-dystrybucja-linuxa-buildroot/
a skoro żaden z powyższych czynników u nas nie występuje, to czy nie lepiej pobrać gotowy system np. Qubes OS, Kodachi, Kali.. etc i spróbować z niego korzystać, zamiast wkładać głowę do "niedźwiedziego gardła" i patrzeć, co się stanie ?

System jest tak bezpieczny, jak świadomy jego użytkownik - i tej zasady każdy z nas powinien przestrzegać.
Jeśli sztuczna inteligencja wprowadzi się pod nasze strzechy, może wówczas będzie można mówić o bezpiecznym systemie, a póki co żaden z nich (M$, Linux, iOS) nie jest systemem bezpiecznym.

Zdrowych i Spokojnych Świąt.


pavbaranov

@TataPingu - Dystrybucja linuksa nie musi być oparta na jakiejś innej, choć jest to łatwiejsze, bo ktoś za twórców takiego forka odwalił znaczną część roboty. Dla mnie - obojętne. Natomiast pisząc, że jest oparta o Debiana studziłem jedynie nadzieje @ciubaka, że odpali sobie wersję smartfonową na dowolnym smartfonie - w tym przypadku MS Lumia 640xi. O ile wiem, to linuksa na smartfonie można zainstalować w dwu przypadkach. Albo jest to smartfon oparty o procesor Intela i tu zasadniczo nie ma problemów (chyba, że producent zaoferował jakiś egzotyczny hardware, do którego nie ma sterowników nie tylko w kernelu, ale również dostępnych w źródłach lub nawet w binarkach, ale dla linuksa), albo - w przypadku wszystkich pozostałych, a tych jest zdecydowana większość - trzeba mieć specjalnie spreparowany obraz dostosowany do danego urządzenia (stąd m.in. chyba nazwa: systemy wbudowane). Inaczej problemów moc, łącznie z tym, że próba instalacji takiego linuksa może uceglić urządzenie na stałe. I tu pojawia się pytanie: skąd wiesz, że można tę Astrę zainstalować na dowolnym smartfonie, czy tablecie? O ile wiem, to Debiana w wersji ARM nie da rady zainstalować na dowolnym urządzeniu tego typu, a nie widzę, by twórcy Astry przygotowali poszczególne ROMy dla każdego urządzenia (a przynajmniej choćby wielu).

PS1: NSA nie jest prywatną firmą, a agencją rządową. Z tego punktu widzenia nie różni się od FSB.
PS2: Istnieje spora różnica pomiędzy moim wyborem, gdzie decyduję się np. na użytkowanie GMail ze wszystkimi tego konsekwencjami, a gmeraniem w komputerze przez agencje rządowe (obojętnie jakie).
PS3: Astra - ze względu na znaczną część niewolnego oprogramowania, które w niej tkwi, a które nie wiadomo nawet do czego służy (po nazwach jedynie można się sugerować, że nie jest oprogramowanie, które jest znacząco różne od innego malware'u jak choćby wszystko od Google'a itp.) - dla mnie to dystrybucja, której nie zainstaluję nawet na wirtualce.

ciubaka

Ja zdołałem się doczytać jedynie, że astrę sprzedają z trzema smartfonami o swojsko brzmiącej nazwie mig. O instalce na innych zabawkach nic nie wyczytałem niestety :-(

TataPingu

Szanowni Koledzy,
informację o Astrze i moje późniejsze rozważania na ten temat dotyczą nie aspektów technicznych i możliwości akurat tego systemu, a bardziej dywaguję na temat takiej koncepcji:
- ogólnodostępny system, kontrolowany przez daną grupę społeczną !

Tak, jak np. Konstytucja, ustawodastwo, przepisy prawne, itd., itp, ustalamy ramy naszego wspólnego świata wirtualnego...
- ramy, które określałyby w jakim zakresie możemy korzystać z ogólnodostępnej sieci, ale równocześnie ramy w jakim zakresie możemy podlegać kontroli!

Dokładnie, jak w świecie rzeczywistym, z jednej strony nasze postępowanie dostosować musimy do wspólnie ustalonych norm/przepisów współżycia, ale z drugiej strony zapewniony mamy pewien zakres prywatności w który nikt nie ma prawa ingerować.

Jak na razie, w odniesieniu do naszego świata wirtualnego, to my jesteśmy ofiarami bez żadnych praw...
- wyczynia się z nami co się tylko komu rzywnie podoba !

Taki system, jak Astra może być pierwszym krokiem do zmiany tej (niekorzystnej dla nas, t.j. użytkowników) sytuacji...
- system stworzony dla całego społeczeństwa, ale także wspólnie kontrolowany...

Oczywiście, jeśli ktoś chce czegoś innego, to nic nie stoi na przeszkodzie, by sobie zainstalował np. windę10, ale w takim przypadku ponosi tego ryzyko...
- podobnie, jak np. z ograniczeniem prędkości jazdy na górskiej serpentynie...

@MSki
Ze można sobie tak zabezpieczyć system, że praktycznie będzie prawie bezpieczny, to ja wiem, weź jednak pod uwagę, że miliardy użytkowników (w naszym przypadku MILIONY POLAKóW) tego nie wie i raczej wiedzieć nie będzie, czy nie warto dla nich czegoś przedsięwziąść ?
- w sumie, wszyscy płacimy podatki i rządy są od tego (przynajmniej teoretycznie), by w ramach swoich obowiązków m. in. zorganizować i przygotować podstawy do zapewnienia nam bezpieczeństwa .
Bezpieczeństwa również cybernetycznego, tzn. bezpiecznej sieci !

@pavbaranov
Co do systemu i sprzętów to pełna zgoda, oczywiście, Rosjanie nie są w stanie przygotować OSa dla każdego rodzaju sprzętu...
- samo przez się się rozumie, że będą to również raczej tylko "certyfikowane" sprzęty...

Co do PS1, to jeśli władasz niemieckim, to mogę Ci podesłać, ale z różnych względów, już na priva kilka informacji (w sumie to informacje ogólnodostępne, ale wolałbym w takiej formie)...

MSki

#14
Cytat: TataPingu w Grudzień 26, 2019, 11:12:44 PM
@MSki
Ze można sobie tak zabezpieczyć system, że praktycznie będzie prawie bezpieczny, to ja wiem, weź jednak pod uwagę, że miliardy użytkowników (w naszym przypadku MILIONY POLAKóW) tego nie wie i raczej wiedzieć nie będzie, czy nie warto dla nich czegoś przedsięwziąść ?
- w sumie, wszyscy płacimy podatki i rządy są od tego (przynajmniej teoretycznie), by w ramach swoich obowiązków m. in. zorganizować i przygotować podstawy do zapewnienia nam bezpieczeństwa .
Bezpieczeństwa również cybernetycznego, tzn. bezpiecznej sieci !

TataPingu - z całym szacunkiem dla Ciebie, ale jeszcze raz napiszę - nie ma i nigdy nie będzie systemu operacyjnego w pełni bezpiecznego.
I choćbyś nie wiem co robił i jak go zabezpieczał, on zawsze będzie miał furtki do nieuprawnionego wejścia - moje perypetie i do jakich wniosków doszedłem z bezpieczeństwem Bluetooth chyba czytałeś ?
A interesując się tym wydzielonym problemem ustaliłem, że żaden OS sobie z tym nie radzi
https://businessinsider.com.pl/technologie/nowe-technologie/bluetooth-z-luka-bezpieczenstwa-hakerzy-moga-prowadzic-ataki/zkw5z2f
i takich informacji na ten temat jest więcej, przecież nie będę ich tu wklejał, każdy zainteresowany znajdzie.
Po lekturze powyższego arta widać wyraźnie, jakiego stopnia jest zagrożenie i należy zapytać - dlaczego deweloperzy OS'ów nic z tym nie robią, bo my we własnym zakresie, poza sprzętowym wyłączeniem Bluetooth nic zrobić nie możemy ?

Kolejny przypadek, ale już dotyczący jądra systemu - warto przeczytać cały artykuł i komentarze
https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/linux-kernel-runtime-guard-ochrona-przed-jeszcze-nieznanymi-exploitami/

My już dawno oddaliśmy swoją wolność w zamian za wygodę, a pisząc o bezpieczeństwie każdego obywatela przychodzi mi na myśl (teoria spiskowa) 9 września 2011 rok w USA.
Za własne, a wielu przypadkach niemałe pieniądze i w interesie wielkich korporacji "dostaliśmy" do rąk urządzenia, które spełniają rolę "oka i ucha wielkiego brata".. mowa o smartfonach !
Państwo gwarantuje nam bezpieczeństwo, przecież "na każdym kroku" monitorowani jesteśmy przez system kamer. W Chinach doszło do tego, że powstał system rozpoznawania twarzy obywateli !
Zakupiony przez polskie służby system Pegasus, też nie pozostawia złudzeń, w jakim celu go nabyliśmy - kontrola i przeciwdziałanie przestępstwom o charakterze terrorystycznym.

Żaden system nie jest w pełni bezpieczny, bo nie stworzono takiego, który byłby w pełni "zamknięty", czyli, który nie potrzebowałby pobierać choćby aktualizacji bezpieczeństwa z repozytoriów.. chyba rozumiesz co mam na myśli ?
Nie ma również możliwości, aby w necie nie pozostawiać po sobie "śladu".. nawet distra Live pozostawiają.
I jeszcze jedna uwaga - chcąc być "niewidzialnym" w internecie, wystawiasz się w pierwszym rzędzie na zainteresowanie służb specjalnych.
Pozostawmy zatem opiekę nad obywatelem powołanym do tego służbom, a skupmy się na tym, jak zabezpieczyć system, aby jakiś haker nie zrobił nam kuku. Sprawdzajmy "organoleptycznie" gdzie ma dziury przez które może nastąpić nieuprawniona penetracja i jeśli stwierdzimy, że brak jest na nie (dziury) stosownych łatek i zabezpieczeń, po prostu nie korzystajmy z tych "dobrodziejstw".. (mowa o Bluetooth) wyłączajmy je.
Z Wi-Fi póki co nie miałem jeszcze problemów, ale czas pokaże, czy ten "kanał" jest należycie zabezpieczony przed intruzem ;)

I z "dziedziny użytkowej";
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/sprzet/smart-tv-rowniez-nas-szpieguja-i-zbieraja-mnostwo-danych/qn1fh7m
https://sekurak.pl/dzieciece-smartwatche-tej-firmy-daja-nieuwierzytelniony-dostep-do-lokalizacji-zdjec-imion-adresow-wiadomosci-glosowych-chyba-najwiecej-dotknietych-w-polsce/
https://satkurier.pl/news/186687/fbi-ostrzega-przed-szpiegowaniem-w-smart-tv.html

nie trzeba będzie czekać długo, jak do tego grona szpiegujących akcesoriów użytku domowego dopiszemy lodówki  ;)

Pozdrawiam.

Zobacz najnowsze wiadomości na forum